Fächerkrümmer, Turbokrümmer Anfertigung

@praedeprimiert nicht böse gemeint, aber was ist deine muttersprache?

Eine tote? Weiß nicht so genau, inwieweit ich sie mir angeeignet, jedenfalls eine ausrangierte Vorversion. Noch nicht um jeden Konjunktiv und Genitiv, jedes Komma und jeden Gedankenstrich erleichtert. Und entsprechend gnadenlos abgehängt in jeder großen Männerrunde Kreisverkehr.
Stumpf beziffern wäre, wenn sinnvoll, aber auch nicht ganz leicht, weil selbst Graphen regelmäßig erklärungsbedürftig bleiben, wo so die Glaubenssätze und Hoffnungen, Liebe und Loyalität fröhlich regieren. Unverständlich?

Nun, das ist der Vorteil, wenn einmal so gründlich abgehängt. Da sitz ich nun, irgendwo auf Seite eins oder zwei, wo alles noch frisch soeben gerechnet, und seh die sprachlosen Teams finster entschlossen enteilt schon auf Seite sechs – ohne bis dorthin mit einem Halbsatz bei der Frage der Spreizung zwischen 192er und 231er sich aufgehalten zu haben. Beispielsweise. Get the picture? Egal. Not my business. Weitermachen. Kopf hoch, ich liebe Euch doch alle.

@SPR-germany fertigst du zu erst nur einen "Testkrümmer" und machst dann eine vorher-nachher Leistungsmessung?

Die Kammer wirkungsvoll leerzusaugen, wäre ernsthafte Arbeit (beim Motor mit nennenswerter Überschneidung wird sie so nicht bewerkstelligt, weil ohne Komplikationen direkt an der Frischgassäule "gesogen" werden kann – es fehlt für eine Relation in dem Sinne die Kammergröße beim HKM, woher also das "noch größer"? Vollkommen absurd.*)

Weit interessanter aber von Haus aus: Wo im Drehzahlband bringt Ihr die große Evakuierung zustande? (Es zählte mehr oder weniger der letzte Moment vor Abschluß der Kammer, zählten empfindliche Effekte also dazu!) Wo für den Kleinen, für den Großen. Und natürlich meint "wo" auch: wie spitz?

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*Bevor's wen zerreißt: Das war nur streng logisch. Man könnte trotzdem diese Relation ansetzen wollen. Über dem Kolben meinetwegen bis zum Einlaßventil, jedenfall zählt man auslaßseitig Kanalvolumen und Rohrvolumen nach gusto dann mit, worin ohne Zwischenspeicherung der Idee nach die Abgassäule ja zerrt.

Einfach machen, wenn es was gescheites wird dann werden bestimmt einige hier dabei sein.
Wünsche maximalen Erfolg theoretisch und praktisch.

Also wenn da spürbar Leistung kommt dann Hut ab .

(probieren geht über studieren)

Wenn du nicht so weit weg wärst, könntest ja meinen haben

Zitat von SPR-germany

Wir können hier noch die nächsten 10 jahre weiter theoretisieren.. wennhier alles in frage gestellt wird dann sollen die experten hier mal einfach ihre berechnungen offenlegen und mit massen überzeugen.
Anzweifeln ist erst mal einfach bevor man ergebnisse hat.. wenns dann doch funktioniert dann sind komischerweise meisst alle zweifler
schlagertig still. Das hab ich oft genug erlebt da das hier bei weitemnicht der erste krümmer ist den ich baue..

Beim einem k20 honda motor war das exakt das selbe. Ziel war 300 sauger ps. Grosses gelächter und alle hobbyphysiker kahmen aus den löchern und haben das sinnlos tot diskutiert und mich als spinner abgetan.

Ich glaube, das liegt auch ein bisschen daran, dass weder die Berechnung dahinter (die vermutlich 80% eh nicht verstehen ;-)) dargelegt wird (was du kurioserweise von anderen hier einforderst, aber selbst nicht tust (soll kein Vorwurf sein, nur dann fordere es auch nicht ein)), noch die offenen Fragen technisch wirklich erklärt werden.
Ich denke mit Gelächter und Co. hast du hier niemanden gesehen, oder? (Schließt du vielleicht ein bisschen sehr von alten Erfahrung auf diese hier?)

Ich sehe hier lediglich einige Fragen im Raum stehen, die meisten nicht beantwortet (einige schon), aber du erwartest, dass alle glauben, auf magische Weise kommt etwas ganz Tolles dabei heraus. Vielleicht kommt es das ja tatsächlich, aber transparent ist es teilweise leider nicht (nur ein Beispiel: Du sagst, du nimmst dickere Rohre mit Durchmesser x oder y, aber sagst dabei nicht, woraus das resultiert. Wenn der Laie bei sowas dann fragt, fühlst du dich schnell in Frage gestellt. Nur woher soll der Laie es denn wissen, wenn du es nicht mal grob umreißt? (wie später getan mit der Größe der Ports) Dann fragt er eben nach, um dazu zu lernen, ganz normal.). Bitte erwarte nicht, dass intransparenter Fortschritt uns schlauer werden lässt.
Ich kann mich da Marco RX8s "einfach mal machen" auch nicht so richtig anschließen, da es schon zu Beginn Missverständnisse bei essentiellen Dingen gab, bspw. wie oft der Wankel zündet bzw. Abgase ausstößt pro Exzenterwellenrotation. Da ist es mir persönlich lieber, das wird vorher geklärt, bevor es nachher zu sinnlosen Monsterrohren kommt oder an anderer Stelle unnötige Kompromisse eingegangen werden müssen.

Beispiele aus dem Thread:
- Es wurde die "Taktzahl" der Zündung (zu recht!) in Frage gestellt (und geklärt).
- Es wurde die Abgastemperatur des Serienmotors (850°C - 870°C) und dessen maximale Drehzahl (9000U/min) geklärt

Aber:
- Es wurden Fragen gestellt, weil der (Denk)Ansatz der extrem langen Runner für die angesogene Luftsäule ohne Überschneidung von Eingang und Ausgang nicht übermäßig effektiv scheint. Es ist für den Laien unklar, ob sich der Aufwand extremer Länge lohnt oder eher nicht.
- Es ist unklar, ob ein nicht-geporteter Motor überhaupt signifikant von einem solchen Werkstück profitiert (sei es nun mit extra langen Rohren oder nicht). => Wenn das experimentell herausgefunden und hier geteilt wird, ist das natürlich gut!
- Es wurde gefragt, wie du den Unterschied beim 192 und 231 PS Modell auszugleichen gedenkst (erstens anderes Drehzahlmaximum, zweitens anderer Drehmomentverlauf und drittens andere Ansauganlage, wenn das eine Rolle spielt. Bei uns gibt's nun mal nicht zwei Hubraumgrößen für zwei Leistungsklassen).
usw.

Wenn du darauf nicht antwortest (musst du natürlich nicht, deine Sache), musst du wohl damit leben, dass deine Arbeit etwas undurchsichtig bleibt und darüber auch (mehr) diskutiert wird. Dazu ist es nunmal ein Diskussions-Forum. (nur wegen ein paar schöner bunter Bilder von anderen Motoren kauft nicht jeder einen Fächerkrümmer für den Wankel, auch wenn das einigen reichen mag, weil's so "geil" aussieht ;-)) Das soll weder deine Expertise noch deine Arbeit in Frage stellen (an der Stelle fühlst du dich meiner Meinung nach viiiel zu schnell angegriffen. Nur weil einer sagt, dass von der anderen Arbeit nicht auf unseren Motor geschlossen werden kann, interpretierst du herein, dass Bilder von einem Wankel erwartet würden. Nein, das ist nicht so. Es zeigt lediglich, dass man einen gesunden Mernschenverstand hat, der einem sagt, dass nicht alles auf alles 1:1 übertragbar ist und das hinterfragt. Dass man sich für die Hintergründe interessiert und an einem Produkt interessiert ist (das du verkaufen möchtest), das technisch etwas bringt.)
Ich würde dir empfehlen, das entweder sehr transparent zu halten, indem u.a. technische Fragen beantwortet werden oder du werkelst solange im stillen Kämmerlein, bis du fertig bist und kommst dann mit Produkt und Messergebnissen hervor, die uns alle vom Hocker hauen (wäre allerdings schade, wenn dabei Potential verschenkt wird).
Das erspart wirre Diskussionen, entweder auf die eine oder die andere Art (interessant wäre es natürlich der Weg, das ganze technisch mitzuverfolgen! :-)).

Und um es nochmal klar zu sagen, nicht dass das jetzt auch negativ aufgefasst wird: Ich fand und finde es gut, dass du so aktiv herbeigehst. Ich möchte nur empfehlen die Technik(lösung) verständlich aufzuzeigen (den Output, der mit dem Input an Zahlen, Daten und Fakten generiert wird, zu präsentieren), sodass die "Technik-Nerds" zum einen ihren Wissensdurst stillen, weiterhin dazulernen und zum anderen am Ende auch überzeugt sind, wenn sie Kaufinteresse haben.

Bzgl. Messung lautet die Antwort: Jein
Die Anbieter RacingBeat und BHR haben z.B. jeweils eigene Messungen durchgeführt und die Ergebnisse daraus veröffentlicht. Ob man die Zahlen daraus glaubt, bleibt jedem selbst überlassen. Ist schließlich Werbung

Was Messungen am eigenen Fahrzeug betrifft: Die Geschichte dürfte schwierig werden. Wer lässt schon eine Vorher-Nachher-Messung allein für den Einbau eines anderen Krümmers machen. Mir ist jedenfalls hier in Deutschland niemand bekannt. Meistens ist der Krümmer ja nicht die einzige Veränderung am Fahrzeug, von daher lässt sich nachträglich eh nicht mehr feststellen, welches Bauteil jetzt für welche Leistungssteigerung verantwortlich ist. Mal ganz davon abgesehen, dass die Abstimmung auf das neue Teil wohl noch eine entscheidende Rolle dabei spielt. Messung ohne und mit Abstimmung wird doch vermutlich auch gleich einen Unterschied machen.

Interesse besteht auf jeden Fall. Für ein Ansaugsystem ebenfalls. Ich möchte an dieser Stelle betonen das ich es richtig Klasse finde, dass sich im Jahr 2018 noch jemand für unseren seit 6 Jahren nicht mehr Produzierten Wagen interessiert und etwas neu entwickeln will. GERADE weil er relativ selten und wenig vertreten ist. Ich denke der Mann weiss schon was er tut. Er sagt ja außerdem selbst das er gerade erst anfängt mit Wankelmotoren. Zu guter letzt ist es ein Gewerblicher Anbieter der ganz sicher ganz genau weiss das in dieser Branche nur Ergebnisse zählen.
Also bleib am Ball und Zeigs uns. Bei Guten Ergebnissen sind dir deine Kunden Sicher.

Nur mal so mit in den Raum geschmissen:

In den USA gab es Diverse Krümmer Versuche.
Schlussendlich ist man bei folgendem hängen geblieben:
1. Der Longtube ist der beste in Sachen Performance, da aber
2. der Krümmer nicht die Weltmacht reißt und der RX-8Wankel eh Leistubgstechnisch streut wie bescheuert ist der mehr Aufwand eines Longtubes im Vergleich zum Normal Tube nicht von Relevanz.

Es gab sogar versuche mit Duplex Krümmern und Duplex Kats, die nix gebracht haben.

Wenn man sich mal die Ports anguckt und deren Werksseitige Toleranzen kannste das eh vergessen.

Ich bleibe bei dem selben Fazit hängen: Ein Long Tube Krümmer wäre das nicht wert.

Zum Thema Lautstärke: Wenn ihr einen Krümmer verbaut wird die Karre eh schweine laut - mit OEM Endschaller gehts evtl noch, aber mit Sport-ESD oder sogar Sport-ESD+Kat seid ihr der Partygast bei jeder Polizeitkontrolle.

Verfolge den Thread aber weiterhin, gute Arbeit ist eben immer gerne gesehen.

Die Dumplex-Konstruktion sieht sehr interessant aus
Verbessern die zwei Kat‘s die Emissionswerte gegenüber dem Einen oder gibt es einen anderen Grund dafür?
Ich bin nämlich auf der Suche nach einem ‘besseren‘ Kat, da mein geporteter Motor keine AU mehr besteht

Nein, dadurch werden die Emissionswerte nicht verbessert. Das wurde aus Leistungstechnischen Gründen gemacht/ getestet. Entsprechend sind die einzelnen Kats kleiner dimensioniert.
Bringt dich also nicht weiter... mach am besten einen eigenen Thread auf.

Zitat von Master_3

Es gab sogar versuche mit Duplex Krümmern und Duplex Kats, die nix gebracht haben.

Das ist aber eine Fehlkonstruktion:

Sinn der Longtubes ist ja, alle 3 Auslässe ausreichend weit und gleich lang voneinander zu trennen. Aber über die kurzen Rohre beider Stränge zum mittleren Port, sind doch wieder alle 3 Ports über eine kurze Strecke miteinander verbunden. Außer dass 2 Kats parralel liegen, bringt die abgebildete Konstruktion, zusammen montiert, gar nichts.

Ich sag mal, mit meinem Halbwissen: Das Ding, mit 3 getrennten Rohren und 3 Kats, sogar mit Mittelschalldämpfer, das wär´s.

Bei dem Duplex Krümmer sind die mittleren Ports seperat

Über die gezeichnete Linie sind alle 3 Ports Schwingungstechnisch über eine kurze Strecke verbunden. Beinahe kein Unterschied zu anderen Krümmern oder selbst zum Serienkrümmer.