Bremsrubbeln und Klackern nach Wechsel auf EBC Turbo / Red Stuff

Hallo Marco,

Betreffs das Bremsrubbeln:
Mir scheint dass das Bremsrubbeln verursacht wird dadurch das die Scheiben nicht mittels der richtige Einfahrprozedur von den benoetigten gleichmaessigen Schicht von Bremsbelagmaterial versehen wurden (sogenanntes "Bedding").
Die Bremsen rubbeln gegebenfalls danach stark...........hierueber (und ueber anderen Aspekten vom Brems/Scheibenmaterial und Be/Abnutzung) wird sehr ausfuehrlich und informativ auf dem USA-RX-8 Forum (siehe 2ten Link) berichtet/diskutiert (mann kann viel darueber finden beim suchen unter "Search" mittels dem Stichwort .. warped rotors .. )..........auch Information ueber mehreren moeglichen Massnahmen um die Problemen zu beseitigen (im Ernstfall komplett neue Metallic-Belaege um damit Abnutzung/Entfernung von dem ungleichmaessig auf der Scheibe verteiltes Material zu erzielen). Dies waere noch moeglich weil bei neuen Scheiben die ungleiche Schicht wahrscheinlich noch nicht definitiv eingebrannt ist( "Cementite").

........."Regardless of pad composition, if both disc and pad are not properly
broken in, material transfer between the two materials can take place
in a random fashion - resulting is uneven deposits and vibration under
braking."..............

..........."There is only one way to prevent this sort of thing ( naehmlich BREMSRUBBELN )- following proper
break in procedures for both pad and disc and use the correct pad for
your driving style and conditions. All high performance after market
discs and pads should come with both installation and break in instructions.
The procedures are very similar between manufacturers. With respect to
the pads, the bonding resins must be burned off relatively slowly to
avoid both fade and uneven deposits. The procedure is several stops of
increasing severity with a brief cooling period between them. After the
last stop, the system should be allowed to cool to ambient temperature.
Typically, a series of ten increasingly hard stops from 60mph to 5 mph
with normal acceleration in between should get the job done for a high
performance street pad."..............

..........."The obvious question now is "is there a "cure" for discs
with uneven friction material deposits?" The answer is a conditional
yes. If the vibration has just started, the chances are that the temperature
has never reached the point where cementite begins to form. In this case,
simply fitting a set of good "semi-metallic" pads and using
them hard (after bedding) may well remove the deposits and restore the
system to normal operation but with upgraded pads. If only a small amount
of material has been transferred i.e. if the vibration is just starting,
vigorous scrubbing with garnet paper may remove the deposit. As many
deposits are not visible, scrub the entire friction surfaces thoroughly.
Do not use regular sand paper or emery cloth as the aluminum oxide abrasive
material will permeate the cast iron surface and make the condition worse.
Do not bead blast or sand blast the discs for the same reason.
The only fix for extensive uneven deposits involves dismounting the
discs and having them Blanchard ground - not expensive, but inconvenient
at best. A newly ground disc will require the same sort of bedding in
process as a new disc. The trouble with this procedure is that if the
grinding does not remove all of the cementite inclusions, as the disc
wears the hard cementite will stand proud of the relatively soft disc
and the thermal spiral starts over again. Unfortunately, the cementite
is invisible to the naked eye.

Taking time to properly bed your braking system pays big dividends but,
as with most sins, a repeat of the behavior that caused the trouble will
bring it right back."...........

http://www.stoptech.com/tech_info/wp_warped_brakedisk.shtml
(dieses Artikel von STOP-TECH ist seeeeehr informativ und jeder sollte es lesen!)

http://www.rx8club.com/showthr…298&highlight=brake+rotor

mfG, Ruud

Wird die "einbremsanleitung" den auch in Deutschland mitgeschickt?

Hallo,

Zitat von Ruud

http://www.stoptech.com/tech_info/wp_warped_brakedisk.shtml
(dieses Artikel von STOP-TECH ist seeeeehr informativ und jeder sollte es lesen!)

Danke Ruud für die Info.

Wer den Artikel gerne auf deutsch lesen möchte

Hallo Marco,

Zitat von Marco Juliano

Und zwar habe ich immer noch ein schlimmes Bremsrubbeln. War ja unter anderem ein Grund für mich warum ich gesagt habe, komm bau dir rundum neue Bremsen drauf. Dann sollte es ja weg sein. Denkste. Im Stadtverkehr ist alles gut, aber auf der AB ändert sich das schlagartig.

Nach meiner Erfahrung ist es schwierig, Bremsenrubbel vom Flattern eines gebremsten Rades zu unterscheiden. Geräusche und Vibrationen sind ähnlich. Ich habe es selbst an einem anderen Fahrzeug (V8 Limousine) an der Vorderachse erlebt, dass verschlissene (dadurch zuviel Spiel) Stabi-Gummilager auf der Autobahn (nicht in der Stadt) wie ein Bremsenrubbeln zu bemerken waren.

Da dein Rex auch schon vor dem Einbau der neuen Bremsen ein Rubbeln hatte, kann es ja jetzt eigentlich nicht an den neuen Bremsen liegen. Deine Diagnose, es liegt an den Bremsen, war eben nicht zutreffend.

Ich tippe deshalb als eine mögliche Ursache für das Rubbeln auf zuviel Spiel in den Gummilagern der Dreieckslenker, welche die Räder nicht mehr gut führen sondern die Räder beim Bremsen flattern lassen eben bei hohen Geschwindigkeiten wo geringe Rad-Unwuchten ihre Wirkung entfalten. Dein Rex ist jetzt ca. 6 Jahre alt, da können die Gummis schon ausgehärtet und verschliessen sein, besonders wenn der Rex häufig auf der Hebebühne alle Viere nach unten strecken musste. Das zerquetscht die Gummis regelrecht.

Wäre das mein Rex, so würde ich jetzt eine Mischung aus Siliconpaste und Siliconöl anrühren und die Gummis damit einpinseln rund um die Schrauben, die da durchgehen. Das soll die Gummis nach einer Einwirkzeit von ein zwei Tagen wieder quellen lassen und weich machen. Ist im Prinzip nur wenig Arbeit. Wenn es nicht hilft, muss weiter nach der Ursache für das "Rubbeln" gesucht werden.

Hallo Marco,

also du hast den Rex jetzt ca. ein Jahr seit 08/2009. Seit da rubbeln die Bremsen, das folgt aus deiner Vermutung, dass der Vorbesitzer durch Bordsteinrempler die Radnabe verbogen haben könnte.

Fakt ist doch:
- Vibrationen im Innenraum waren von Anfang an beim Bremsen auf der AB zu bemerken,
- die neuen Bremsen haben nichts geändert, die Geräusche und Vibrationen sind identisch wie zuvor,
- die Vibrationen gehen von den gebremsten Vorderrädern aus,
- ein Vorderrad ist mit zwei Dreiecksquerlenkern und einer Koppelstange (Lenkung) mit der Karosse verbunden,
- und mit Feder und Stossdämpfer,
- nur über diese Verbindungen können die Vibrationen in den Innenraum gelangen.

Um den Motor/Motorlager/Getriebe/Achsen als Quelle weitestgehend auszuschliessen, beim Bremsen aus höheren Geschwindigkeiten mal den Gang rausnehmen und den Motor auf Leerlaufdrehzahl fallen lassen. Dann bremsen, gibt es eine Änderung bei Geräusch und Vibrationen?

Leiser wird es wohl sein, mach nochmal ein Video mit dem Rubbeln, was dann besser zu hören sein wird.

Sind die Räder zu Null ausgewuchtet?

Stimmt der Luftdruck? Erhöhe ihn mal, dann wird die Aufstandsfläche des Reifens kleiner und falls Flattern des Rades (nicht des Lenkrades) vorkommt sollte es stärker vibrieren, da die Bodenhaftung geringer geworden ist. Bei weniger Luftdruck sollten die Vibrationen dann schwächer sein. Ich würde mal mit 1,6 bar und 3,0 bar test an einem dafür geeigneten Ort.

Nimm den Prüfer vom TÜV mal mit zum Bremsen auf die AB, wäre interessant, ob er dann auch noch meint, die Radaufhängung wäre ok.

Deine beiden Mechs haben keine Idee an was es liegen könnte? Offensichtlich müssen hier die üblichen Denkprozesse verlassen werden, Kreativität bei der Lösungsfindung ist gefragt!

wüßte aus dem stehgreif leider auch net was des sein könnte....was mich viel mehr wundert ist das du dich über kein Quitschen beim Bremsen beklagen tust Ich hab ja selbe kombi wie du verbaut (ringsrum TGD+Redstuff) rubbeln ist mir noch net so aufgefallen, aber quietschen tun sie heute nach ein paar 1000km immernoch was doch manchmal recht nervig ist

Ich hab die gleiche Kombination (Turbo Groove + Red Stuff) jetzt seit za 400km drauf.
Dein Rubbeln ist definitif nicht normal.

AcidChris
Meine haben nur die ersten paar km gequietscht, das war nach der ersten Fahrt (~100km) weg.
Das einzige was ich jetzt bei etwas stärkerem Bremsen höre ist ein ähnliches Geräuch als wenn du mit einer Hand über einen Tisch streichst.
Ich denke mal das ist das normale Bremsgeräusch von den keramischen Belägen.

Anhand AbHotten's Bilder sieht man dass sie richtig rum verbaut sind.
Egal auf welcher Seite sie montiert sind, sie müssen sich so drehen dass die Schlitze Bremsstaub nach aussen befördern können.
Die Fahrer/Beifahrer beschriftungen ergeben somit auf dem Bild für uns keinen Sinn, ich nehme an die sind in England gestanden wo die Fahrerseiten vertauscht sind.

Habs sicherheitshalber nochmal überprüft, und meine sind genauso rum verbaut.

Seid ihr da sicher?
Ich verlinke mal hier ien Foto von Ollis K-Sport Bremsanlage, und ich gehe davon aus das die K-Sport-Jungs wissen was sie tun:

Ahrg, Fehler gefunden... das Bild von EBC ist zwar von der EBC-Deutschland-HP, allerdings ist es von der UK-Site kopiert, also für die UK-Konfig, und bei denen ist Nerside=Beifahrerseite=Fahrerseite in Deutschland! Deswegen hast du sie richtig rum drauf.
Ich frag mich nur, warum die geschlizte K-Sport andersrum montiert ist.

Zitat von AbHotten

Ahrg, Fehler gefunden... das Bild von EBC ist zwar von der EBC-Deutschland-HP, allerdings ist es von der UK-Site kopiert, also für die UK-Konfig, und bei denen ist Nerside=Beifahrerseite=Fahrerseite in Deutschland! Deswegen hast du sie richtig rum drauf.
Ich frag mich nur, warum die geschlizte K-Sport andersrum montiert ist.

Die Schlitze bei den K-Sport Bremsen sind nicht durchgehend, also sie hören vor dem äusseren Rand auf, deswegen könnten sie eh den Staub nicht rausbefördern.
Ob die Richtung der Schlitze noch anderswo ne Rolle spielt weiss ich nicht.

hatte das gleiche Problem nach Einbau der ECB`s.
Bei mir war die Ursache ein kaum merkliches Schleifen der Bremse vorne links. Dadurch wurde die Bremsscheibe auf dieser Seite bei schneller Fahrt heiß und fing an zu schlagen.
Das etwas nicht stimmte konnte man sonst so nicht bemerken. Das Auto rollte auch bei leichten Gefälle schon los und das Schleifen konnte man auch nicht hören. Der Seitenschlag der Scheiben betrug im kalten Zustand am äußeren Rand gemessen nur 0,04 mm.
Ich hatte aber bemerkt, daß die linke Bremsscheibe nach schneller Fahrt merklich wärmer wurde als auf der anderen Seite.
Nach mehreren erfolglosen Versuchen die Bremse links gangbarer zu bekommen, mußte ich dann doch einen neuen Bremskolben und neue Schiebebuchsen einsetzen. Der Kolben war trotz intakter Staubmanschette ganz schön angerostet.