Mein RX8 231 PS LPG_LPi_LPDi Projekt

Zitat von Freeman

. Richtig, besser die vorhandene, mittlere Ölbohrung mittels selbstgefertigten Adapter oder aufbohren für die Gasinjektoren hernehmen als irgendwelche neuen Löcher im Rotorgehäuse anzubringen! Also, da geht doch was mit Direkteinspritzung!

Da musst du mal schauen, ob der Platz reicht für einen Injektor oder ob man da mit einer Eigenkonstruktion ran muss. Außerdem ist zu prüfen ob die Öldosierdüsen vom SE in die R3-Gehäuse passen. Ich hatte ja auch mit dem Gedanken gespielt, es aber dann, Dank wenig Zeit und nicht genug Platz, auf später, viel viel später verschoben.

Zitat von Freeman

Sobald bei plötzlichen Bleifuß sich der Motor im LPG Betrieb verschluckt (Abmagerung, weil kein LPG nachschub für geforderte Mehrleistung) bleiben wenige Sekunden um auf Benzin umzuschalten, sonst "Adieu Dichtleisten". Das ist ja das (Konstruktionsbedingt) blöde beim Wankel, das über diese schmale Fläche der Dichtleisten die Komplette Verbrennungswärme abgeführt werden muss ...

Das ist beim RX-8 möglicherweise weniger kritisch. Im Gegensatz zum dir bekannten Ro 80 und dem RX-7 die einen Umgangsauslass haben, bei dem tatsächlich die heißen Auspuffgase beim Öffnen des Abgaskanals über Scheitelleisten strömen und diese unmittelbar aufheizen, hat der RX-8 alle Ports seitlich. Zwar bekommen die Seitendichtleisten auch gut Hitze ab, werden aber nicht unmittelbar vom ausströmenden Abgas überstrichen. Die Seitendichtleisten liegen praktisch im "Windschatten" der Kolbenkante. Kritisch ist eher der Kat, der sehr schnell einen weg bekommt und dann, verschmolzen, den Abgasgegendruck erhöht, was zu einem Hitzestau an den Auslassports führt.

Was auch zu bedenken gilt:
Der Seitenauslass beim RX-8 ist wohl deutlich kleiner als beispielsweise der Umfangsauslass beim RX-7. Somit hat man dort von haus aus viel höhere Temperaturen. Von daher glaube ich, das der Seitenauslass ehr ein Nachteil ist.
Vor allem wenn man dort noch mehr Temperatur rein bringt.

Wankel bleiben Viertakter und die via Metering Oil Pump MOP oder OMP einzuträufelnden Öle ungefähr alles, was an Zweitakter manchmal denken läßt. Hubkolbenmotorkolben liegen ebensowenig fröhlich und satt in den Bohrungen an, in Wirklichkeit nämlich möglichst nirgends. Und zur Wärmeabfuhr bekommen aufgeladene ggf. eine Spritzölkühlung, wie sie die Rotoren von der Innenseite her zusätzlich haben. Dichtleisten führen nicht merklich von der ganzen Ineffizienz nach außen ab. Die sind froh, wenn sie nicht vom Hochdrehzahlkonzept am Gehäuse runtergerubbelt werden.

Solche Art der DIYer-Orientierung führt außer zum Auftritt doch nirgendwo hin, wenn die Hälfte der gemachten Reime von vornherein völlig daneben ist. Aber ja, lies Dich ruhig erst mal in Richtung Turboumbauten ein, das nämlich ist, so als erstes Umsehen und Einlesen, in was auch immer, genau der richtige Ansatz.

Direkteinspritzung so früh hätte im vorgestellten Sinne überhaupt keinen Zweck. Hab mich noch nicht gefragt, wozu eigentlich Mazda den Wasserstoff so weit oben einblies*, nicht weiter bei den Kerzen, doch um Direkteinspritzung von LPG im Sinne einer gewohnten Direkteinspritzung für Hochaufladung oder allgemein gegen Klopfneigung zu nutzen, muß sie weit in Richtung des Zündzeitpunktes verlegt werden. Vorne bei den Ölträufeldüsen hätte sie effektiv keinen Nutzen, den die normale nicht hat. Von da an folgt die ganze Verdichtung ja erst noch. Und eine Flüssigeinspritzung nimmt an den ports schon längst nicht mehr so viel wie eine Verdampferlösung, Leistung eher wie mit Benzineinspritzung.

*Der Wasserstoffmotor damals verlor freilich auch die halbe Leistung auf diese Weise

Eine OMP hatten soweit ich weiß übrigens alles Mazda Wankel, anfangs rein mechanisch, beim RX8 dann mechanisch angetrieben und elektronisch gesteuert und beim S2 dann sogar vollständig elektronisch.. Ohne Verlustschmierung geht es nicht beim Wankel, auch dee RO-80 hatte die sicher, wie das technisch realisiert wurde weiss ich aber nicht.
Was die Kühlung betrifft ist wohl die entscheidende Frage, was mehr kühlt, eingespritztes Benzin, oder Gas das in die Gasförmige Phase über geht, bzw. vermutlich auch expandiert. Ich weiß es nicht, aber wenn nicht Kühlung, was ist dann der Grund, dass viele Umbauten bei WOT auf Benzin wechseln?
Ich vermute das einfachste wäre es z.B. nur die Primärports auf LPG umzubauen..
Ich denke eine Gas/Turbo Projekt ist sehr ambitioniert. Es fahren höchstens eine Handvoll MSP Turbos in Deutschland rum und Gasumbauten auch nicht viel mehr. Ein durchdachter Turboumbau wird Geld im 5-stelligen Bereich kosten. Ich will nicht sagen, dass es nicht möglich ist, aber es wird viel Geld und Zeit in Anspruch nehmen! Ich persönlich finde einen Kompressor grundsätzlich interessanter beim Renesis, ein Turbo ist zwar effizienter, aber der eh schon hoch belastete Bereich der Exhaust Ports wird durch einen Turbo thermisch noch stärker belastet..

"Ja, hab mich etwas eingelesen."

Nein, hast Du auch diesbezüglich eben kein bißchen, sonst würdest Du nun über Zündspulen nachdenken, anstatt über LPG-Düsen-Größen. Das Risiko mit LPG vergrößert sich für den Kat etwas aus quasi gedehnter Verbrennung in den Auslaß hinein. Etwas, das oft als heißere Verbrennung mißverstanden wird. Auch insofern wird Beschäftigung mit der Zündung noch zu empfehlen sein.

Je nach Händchen beim Kauf wirst Du Dich erst einmal damit beschäftigen, Deine günstige Neuerwerbung auf Benzin am Laufen zu halten. Und genau das solltest Du augenblicklich beginnen. Wenn ihn auf Benzin dann wenigstens kurz mal richtig laufend kanntest, hast etwas Referenz für LPG-Betrieb...

Für den RX8 gibts doch nur afaik eine Sorte von Zündkerzen, oder bin ich schief gewickelt ?

Größe oder Sorte ab Werk mehr oder weniger nur eine, ja. Zu Feinden werden oft die Spulen.

Ab Werk gibt es meine ich nur 2 verschiedenen Wärmewerte auf der Leading Kerze.
Der Grund aus dem Mazda zu den Seitenauslässen gegangen ist, liegt in Abgasvorschriften begründet (und auch Verbrauch). Ein Seitenauslass kann ohne Überschneidung konstruiert werden, das geht beim peripheren Auslass nicht. Das ganze macht aber mehr thermische Probleme! Das heisse Gas muss 2 mal ums Eck bevor es im Krümmer ist.

Er kann nicht durch DI an der Position der dritten Öldüse kühler laufen. Es geht auch bei der DI nicht mal an der richtigen Position um ein kühler Laufen, sondern um Jonglage mit der Klopfgrenze. Dafür hat sie ihren Wert. Aber eben nur dort, nicht früher.

Für Kühlung hat Kühlung ihren Wert.

Und für Schmierung auf LPG möglicherweise noch die Position der dritten Öldüse halt bei Nutzung für eine Öldüse. Teutonenkunst oder nicht...

Es gibt Umbauten in denen RX-8 (Renesis) Rotoren in REW Motoren mit Umfangsauslass eingebaut wurden. Durch ihre hohe Verdichtung sind die aber eher weniger attraktiv wenn man eine Aufladung anstrebt.

Vielleicht ist ein RX-7 FD auch der bessere Kandidat für dein Vorhaben, die Motoren sind im allgemeinen etwas haltbarer

Bei Mazdas "neusten" versuchen mit Direkteinspritzung im 16X, der es leider nie zur Serienreife geschafft hab und mittlerweile auch schon wieder über 10 Jahre alt ist, sitzt der Injektor komischerweise auch ziemlich weit vorn im Bereich des OT.
Zumindest wenn man den Schnittbildern trauen kann, die man im Netz so findet.

@praedeprimiert vielleicht kannst du kurz den entsprechenden Patentantrag dazu raussuchen um sicherzugehen

Müßt ich nachforschen, nach dem Großen hatt ich nie gesehen. Leistung hätt er ja auch nicht gemacht, jedenfalls nicht mehr so viel wie die 350hp Sissies mit SC oder TC, oder wie war das noch?

Aber mit den "Warmstartproblemen" sieht es auch nicht mehr nach meiner gewohnten Aufgabe aus, dem Großsprecher den Kopf abzureißen, um ihm seine Chance zu geben. Nach diesem Eintrag muß nun vielmehr direkt mein freundlicher Mitspieler KonRex ihn wieder aufpäppeln, wie es seine gewohnte Aufgabe ist

Thema Rost, kurz und Schmerzlos, da es hier zu Genüge Freds gibt.

Bj 03-05 Obacht, die Türen sind von Ford und Pickeln gerne an den Kanten. GHB sagt tauschen, andere setzen auf Kapilareffekt.

Seitenschweller, Seitenwände und speziell Radläufe.

Wenn da Unterbodenschutz erneuert steht, ist da zu 80 Prozent paar cm Prestolit oder Glasfaserspachtel drunter.