Leistung messen Wo ??

Zitat

Original von Spektrum

Mazda RX-8 Revolution (HP):
- 2-Kammer KKM Saugmotor
- 231PS
- 211NM Drehmoment
- 0-100km/h in 6.4s
- Vmax 235km/h (realistisch: Vmax >250km/h)

Ford Focus ST:
- 5-Zylinder R-Turbomotor
- 225PS
- 320NM Drehmoment
- 0-100km/h in 6.8s
- Vmax 241km/h

Audi A3 2.0TFSI:
- 4-Zylinder R-Turbomotor
- 200PS
- 280NM Drehmoment
- 0-100km/h in 7.1s
- Vmax 236km/h

Audi A4 Avant 3.0TDI:
- 6-Zylinder V-Turbomotor
- 233PS
- 450NM Drehmoment
- 0-100km/h in 7.0s
- Vmax 241km/h

BMW 130i:
- 6-Zylinder R-Saugmotor
- 265PS
- 315NM Drehmoment
- 0-100km/h in 6.0s
- Vmax 250km/h (elektronisch begrenzt)

Alfa 159:
- 4-Zylinder R-Saugmotor
- 185PS
- 230NM Drehmoment
- 0-100km/h in 8.8s
- Vmax 222km/h

Wenn man mal das Gewicht aussen vor lässt, hat man damit die wichtigsten Fakten der von dir genannten Fahrzeuge. Interessant ist, dass du gegen Autos mit mehr Drehmoment (bedingt durch Turbolader oder großem Hubraum) und teilweise höherer Leistung nicht ankommen konntest. Wobei die Beschleunigung von 0-100km/h ein relativer Wert ist, der stark vom Fahrer abhängt. Wie es mit der Elastizität zwischen 100 und 200km/h aussieht hängt stark vom Drehmoment ab. Da der KKM nunmal baulich bedingt deutlich weniger Drehmoment hat als die meisten Turbo- und großen Saug-HKMs, muss man eben mit der höheren Drehzahl arbeiten und die Gänge entsprechend höher ausfahren um sich die benötigte Leistung zu holen. So kann man beispielsweise den 3. Gang bis ~150km/h fahren, den 4. bis ~205km/h und den 5. bis ~230km/h. Der RX-8 HP läuft deutlich über den Werksangaben und hat dabei eine Tachoabweichung von durchschnittlich 3km/h und zwar ab 50km/h bis >250km/h.

Ich würde dem Auto an deiner Stelle einfach noch 5500km Laufleistung geben (also die 10000km voll machen) und dann nochmal bewerten ob das Auto so schlecht ist, wie du es hier darstellst

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Wieso sollte der REX als einziger viel schneller fahren können als angegeben. Das die Anderen auf 100 langsamer sind liegt wohl eher am Antreibskonzept. Frontantrieb hat aus dem Stand einfach keine so gute Traktion.
Ich bin auch den ST Probe gefahren, durch die andere Leistungsentfaltung kann ich das leider nicht wirklich einschätzen. Subjektiv war der aber in keinem Fall langsamer als ein REX. Und die Tacho 250 hat der auch ganz locker gemacht, beschleunigte sogar noch ordentlich im 6. Gang

Hi

RX-Nbg - ich bin auch ein "ungleubige" wie Calacius und finde diese

behauptungen (Leistungentfaltung, motordatenlöschung, anpassun an

Fahrgewohnheit) FALSCH :] Adaption dient nur um die Abgaswerte in'ne

ramen zu halten durch Einsprizdauer und Zündzeitpunkt.

Alle wissen ja dass wier haben zwei Zündkerzen pro Rotor, leider

nicht alle wissen dass die Trailing Zündkerze hat sehr kleine ofnung

zu Brennkamer (um überströmung von Arbeitsgasen in ramen zu halter)

Reinigung effekt bei niedrigen Drehzahlen und fetten Gemisch ist gleich

null (Renesis CBT), man sollte ja verstehen - mit einer Zündkerze

ist zimlich schwer auf volle Leistung zu kommen.

mfg WOORRMSER

Also Adaption von Steuergeräten ist nix neues und auch nicht von Mazda erfunden. Das Steuergerät bekommt verschiedene Eingangssignale (Drehzahl, Lamda.....) und hat bestimmte Eckpunkte und Kennfelder die eingehalten werden sollen, also als optimal vom Programmierer angesehen wurden. Mit den wenigen Möglichkeiten wie Zündzeitpunkt, Gemischanreicherung..... versucht nun das Steuergerät die,als optimal angegebenen, Eckdaten einzuhalten. Nicht mehr nicht weniger.

Meine persönlich Meinung ist die: Es besteht sicherlich die Möglichkeit das sich Kennfelder des Steuergerätes nach den Fahrgewohnheiten einstellen. Jedoch halte ich es für arg übertrieben wenn hier von einer extremen Leistungststeigerung nach dem Reset oder nach 10.000 km gesprochen wird.

Hi

Scoob -- leider gibt es keine möglichkeit Kennfelder auf Fahrgewohnheit

einstellen, kennfelder sind fest Geschrieben für bestimte Drehzahl,

Lüftdrück,last , Lüfttemperatur und so weiter, und nur Klopfsensor

kann das ändern - runter stellen (weniger leistung) sonst wäre

mit Aral 100 mehr Leistung gewesen.

Alle PIDs parameter für langfristige und kurzfristige Gemiscgkorrektur

findet man in der Werkstatbuch - Motor -Steuersystem - PCM-prüfen

mfg WOORRMSER

Hi,

Die Kennfelder die festgeschrieben sind, sind aber doch nur Notlaufkennfelder. Auf diese wird zurück gegriffen wenn keine Adaption innerhalb der festgeschriebenen Grenzwerte erfolgen kann.

Ansonsten versucht doch das Steuergerät die Kennfelder die festgeschrieben (Sollwert) sind einzuhalten unter den tatsächlichen Bedingungen die herrschen (Istwert, wird durch verschieden Sensoren ermittelt). Wie z.B.: Drehzahl, Masse der angesaugten Luft, Lamda, Öltemperatur, Klopfsensor, Kühlerwassertemepratur...

In wie fern das jetzt beim RX8 umgesetzt wird kann ich nicht sagen. Ist ja abhängig was der Fahrzeughersteller für Sensoren verbaut und ob er das Potential eines Steuergerätes komplett nutzt. Denn diese sind im Regelfall Zukaufteile die vom Fahrzeughersteller geflasht werden Zumindest ist dieses die Aussage meines Onkels der Ingenieur bei Opel ist über die Adaption bei KFZ-Motortronik. (Hoffe ich habe es so richtig wieder gegeben)

Das die Faktoren die herrschen ja aber auch abhängig sind von der Fahrweise sollte jedem einleuchten. Ob dies ausgerechnet bei Mazda anders sein sollte kann ich mir nicht vorstellen. Nur sollte das alles nicht so überbewertet werden.

Von einer extremen Leistungststeigerung nach dem Reset oder nach 10.000 km redet hier auch niemand.

Aber Tatsache ist: Wenn man längere Zeit nur Kurzstrecken gefahren ist (z. B. jeden Tag 2 mal 15 km, und das zwei Monate lang) und dann auf die Autobahn geht, so zieht der RX-8 erstmal "keinen Hering vom Teller". Er beschleunigt sehr schlecht, was man besonders bei höheren Geschwindigkeiten merkt und er tut sich sehr schwer, überhaupt hohe Geschwindigkeiten zu erreichen. Kurz: Er bringt bei Weitem nicht die "normale" Leistung.
Das wird dann langsam besser, aber es braucht schon mindestens 500 km zügige Autobahnfahrt, bis der Wagen wieder richtig gut geht.

Die Ursache dafür mag zum Teil die "lernende" Steuerung sein, zum Teil aber sicher auch Verkokungen durch die vielen Kurzstrecken.

Hi

im vorletztem beitrag hab ich grad geschrieben was sagt Mazda im

Renesis CBT-film: "Trailing Zündkerze, bei niedrigen Drehzahlen,

neigt sehr stark zu verschmutzung, aber bei höhen Drehzahlen selbstreinigung

effek ist gut", wo ligt denn problem

Wir haben zwei Varianten - auf die Piste und vollgas, oder Zündkerze

rausdrehen und sauber machen

mfg WOORRMSER

Zitat

Original von RX-Nbg
Von einer extremen Leistungststeigerung nach dem Reset oder nach 10.000 km redet hier auch niemand.

Aber Tatsache ist: Wenn man längere Zeit nur Kurzstrecken gefahren ist (z. B. jeden Tag 2 mal 15 km, und das zwei Monate lang) und dann auf die Autobahn geht, so zieht der RX-8 erstmal "keinen Hering vom Teller". Er beschleunigt sehr schlecht, was man besonders bei höheren Geschwindigkeiten merkt und er tut sich sehr schwer, überhaupt hohe Geschwindigkeiten zu erreichen. Kurz: Er bringt bei Weitem nicht die "normale" Leistung.
Das wird dann langsam besser, aber es braucht schon mindestens 500 km zügige Autobahnfahrt, bis der Wagen wieder richtig gut geht.

Die Ursache dafür mag zum Teil die "lernende" Steuerung sein, zum Teil aber sicher auch Verkokungen durch die vielen Kurzstrecken.

Die Ursache ist, wie meistens, wahrscheinlich sehr einfach und simpel. Meine Vermutung geht in die Richtung "Leichte Verölung des Luftmassenmesser, (LMM oder MAF) " Eigene Tests (Putzen des Teils mittels Reinigerspray) haben mich bestätigt.

Zitat

Original von Conte
Die Ursache ist, wie meistens, wahrscheinlich sehr einfach und simpel. Meine Vermutung geht in die Richtung "Leichte Verölung des Luftmassenmesser, (LMM oder MAF) " Eigene Tests (Putzen des Teils mittels Reinigerspray) haben mich bestätigt.

Das ist - zumindest bei mir - definitiv nicht die Ursache.
Habe den Sensor mehrfach kontrolliert: Er war, ebenso wie der ganze Ansaugtrakt, immer tadelllos sauber. Habe den Sensor trotzdem mit Elektronik-Reingerspray sorgfältigst gereinigt.

Ergebnis: Das Verhalten ist unverändert, d. h. nach längerer Kurzstreckenfahrerei lahm, nach mehreren Hundert Autobahn-km geht er dann wieder ordentlich.

Zitat

Original von TheTransporter
Der Meister meinte vielleicht ein Software Problem.

So ein Quatsch!. Dann müsste ja jeder RX-8, der die gleiche Software drin hat, auch die gleichen Probleme haben.

Frage mich allerdings auch wo da ein Software Problem sein soll,

wenn er über 240 km/h rennt.

Hast Du Deinem Meister erzählt wie schnell Dein Rex läuft.?

Bin auch mal gespannt was dabei rauskommt.

Zitat

Original von TheTransporter
@ RX-Nbg schon mal überlegt das was kaputt sein könnte ??????

Wenn er über 240 läuft? Gar nichts, sofern der Spritverbrauch im normalen Rahmen liegt!

Und was die Leistung angeht: Warte ab, bis der Wagen mehr als 6.000 km gelaufen ist!
Manche streiten zwar ab, dass sich da was tut, aber ich habe das sowohl bei meinem ersten, als auch bei meinem zweiten RX-8 gemerkt.

Und immer bedenken: Viel Kurzstreckenfahrerei macht die Kiste lahm!

Auspuff? Habe keine Ahnung. Das ist eher ein Fall für den Freundlichen.

Also wenn ich das hier so lese, muss ich euch doch mal von meinen Erfahrungen berichten:

Ich habe auch den "großen" Rex und er hat nun ca. 9.000 km auf der Uhr. Laut Tacho schafft er gerade mal 232 km/h - dann ist definitiv Schluss. Egal wie weit ich den 5. Gang ziehe bevor ich in den 6. schalte - es ist bei 232 km/h Schluss.

Hinzu kommt die Tatsache, dass die Tachoanzeige extrem "großzügig" ist. Wenn ich bei 232 km/h laut Tacho parallel die Geschwindigkeitsanzeige des GPS Navis ablese, so fahre ich gerade mal 220 km/h.

Man bedenke, dass ich mit einer Tankfüllung gerade mal gut 350km weit komme. Trotz durchaus gemäßigter Fahrweise habe ich NOCH NIE die 400km mit einer Tankfüllung erreicht.

So, was sagt ihr dazu? Vermutlich wird es wohl daran liegen, dass mein Rex selten Freilauf ohne Tempolimit bekommt und auf vielen Kurzstrecken unterwegs ist. Frustrierend ist das Ganze aber trotzdem - wenig Leistung bei sehr hohem Spritverbrauch.

Gruß
Andy

Andy80....

..dann gönn ihm ab und zu mal ne artgerechte haltung.......

.d.h. rauf auf's gaspedal und brennraum freiblasen....( nebenbei bemerkt macht das auch noch höllisch spass... ) ...

..derimschnittimmerca420kmbiszurreserveweitkommende..

pit

Zitat

Original von Andy80
Ich habe auch den "großen" Rex und er hat nun ca. 9.000 km auf der Uhr. Laut Tacho schafft er gerade mal 232 km/h - dann ist definitiv Schluss. Egal wie weit ich den 5. Gang ziehe bevor ich in den 6. schalte - es ist bei 232 km/h Schluss.

Man bedenke, dass ich mit einer Tankfüllung gerade mal gut 350km weit komme. Trotz durchaus gemäßigter Fahrweise habe ich NOCH NIE die 400km mit einer Tankfüllung erreicht.

So, was sagt ihr dazu? Vermutlich wird es wohl daran liegen, dass mein Rex selten Freilauf ohne Tempolimit bekommt und auf vielen Kurzstrecken unterwegs ist. Frustrierend ist das Ganze aber trotzdem - wenig Leistung bei sehr hohem Spritverbrauch.

Alsoooo ich weiß ja nich .. wurde dein Katalysator schon mal geprüft? Zündkerzen in Ordnung? Ölschaum? Hört sich echt an als wäre da immens was am "Ar***" bei Dir. Mein Kleiner läuft ja mit Anlauf über 230 km/h. Sehr souverän geht er bis 215 ... dann wirds halt zäh, geht aber weiterhin vorwärts.

ui da bin ich ja mal gespannt wie das noch weitergeht,aber ich kann dir schon zu 99% sagen das sie nix finden werden.
halte uns auf jeden fall auf dem laufenden

gruss marco