Lösungsversuch: Motor startet warm nicht

Zitat von thomas5486

vielleicht könnts ihr mir dann mein startproblem auch erklären.

bei meinem ist es gerade so das er anspringt wies im gerade so passt. ein paar bsp.

- ich stell ihn am montag abend in die garage. fahr am dienstag in der früh in die arbeit und er springt (kalt) perfekt an. dann dienstag abend wieder in die garage, mittwoch wieder in die arbeit der motor ist auch kalt und er springt fast nicht an. wie kann das sein??

- da ich ja grenznah zu österreich wohn tank ich da immer. und bei der tanke ist es so das man tankt, von der zapfsäule wegfährt, zahlt und dann gehts heim. jetzt kommt das kuriose. der motor ist warm. ich fahr zur zapfsäule, tank und will wegfahren und er springt fast nicht an. dann fahr ich "5 meter", mach ihn aus und zahl und siehe da... er springt perfekt an. wie kann das sein??

wie kann das sein das er mal kalt schlecht anspringt dann wieder warm gut und umgekehrt??

thomas

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Keine Erklärung aber eine Idee:

In dem Moment indem der Rex ausgestellt wird, wird nichtmehr gezündet.
Da die Mechanik aber träger ist als die Zündung wird der Motor trotzdem noch mit dem Benzingemisch versorgt, dies liegt nun unverbrannt im Brennraum und befeuchtet dadurch die Kerzen sodass diese schlechter Zünden können.

Drehst du den Rex etwas hoch bevor du ihn ausstellst?!

Zu der Grafik von Woormser:

Was ist denn wenn der Luftfilter oder vllt der Luftmassenmesser zu sitzen und daruch das Gemisch zu fett ist oder das Gemich was sich evtl. noch im Brennraum befindet zu dem zu fetten gemisch beiträgt?!

Trotz allem bleiben die beiden Unbekannten Faktoren der zum einen der zustand der Dichtleisten und zum anderen wie verkokt der Brennraum ist, daher würde ich es wie schon gesagt mit der Motorinnenreinigung versuchen.

MfG
Daniel

Zitat von WOORRMSER

je kleiner ist Kompression (drück), desto kleiner ist dann Zündspannungbedarf -

Die Spannung und Dauer verhalten sich umgekehrt proportional. Ich überlege ob die Dauer des Überschlags mit dem bei den Blitzgeräten in der Fotografie verglichen werden kann und was es für die Energiemenge bedeutet.

Wieviel KM hat Deiner runter?

@ nightflyer

das hat mein händler auch schon gemeint. dreh ihn ab und zu hoch. kommt drauf an wo ich bin und wie spät es ist. die invidia is ja doch scho bissal laut.

@ KeeT

meinst du meinen rex?? der motor hat jetzt 60.000 runter. die karosse selber 96.000. hab ihn damals von nem besitzer eines mazdahauses gekauft mit 36.000 und dazu nen neuen motor bekommen.

thomas

Hi

Zitat

Da die Mechanik aber träger ist als die Zündung wird der Motor trotzdem noch mit dem Benzingemisch versorgt

nur haben wir zum Glück Benzineinspritzdüsen die elektronisch angetrieben sind, also Zündung aus und sofort kein Benzinzufuhr!

Zitat

Trotz allem bleiben die beiden Unbekannten Faktoren der zum einen der zustand der Dichtleisten und zum anderen wie verkokt der Brennraum ist, daher würde ich es wie schon gesagt mit der Motorinnenreinigung versuchen.

das ist schon richtig, aber noch besser ist aschearme Öl zu verwenden mit guten wascheigenschaften

Zitat

Ich überlege ob die Dauer des Überschlags mit dem bei den Blitzgeräten in der Fotografie verglichen werden kann und was es für die Energiemenge bedeutet.

OM Zündspulen sind für ca. 70 mJ ausgelegt, und das ist genug

http://www.biat.uni-flensburg.de/msc/system/zssystem_VZ.htm

""Die Energie, die zur Entzündung des Kraftstoff-Luft-Gemischs in der Verbrennungskammer benötigt wird, beträgt 0,2 mJ bei homogenem Gemisch, d.h. bei optimaler Kraftstoff-Luft-Gemisch-Zubereitung, und 3 mJ bei fettem oder magerem Gemisch""

http://de.wikibooks.org/wiki/M…r_Sicht/_Z%C3%BCndsysteme

mfg WOORRMSER

Zitat von Yener333

Ich vermisse in diesen Forum Freaks,die einen Weltbekannten Fehler fachmännisch eingrenzen und versuchen aus der Welt zu schaffen.Neuer Anlasser und Zoom Zoom Reiniger...ja und weiter ? Keiner ist den Weg weiter gegangen irgendwie.
Gruß

Yener333

Neuer Anlasser und KEIN Zoom Zoom Reiniger.....und das Problem war ( bei mir ) aus der Welt...

warum weiter forschen ???

Pit

Tach,
ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu.
Ich denke es liegt in den meisten Fällen an mangelnder Kompression.
Wenn die Kompression niedrig ist, hat man logischerweise eine schwächere Explosion, sprich das expandierende Gas gibt dem Kreiskolben weniger "Schwung" mit, um es mal simpel auszudrücken.
Irgendwann ist dann der Punkt erreicht, an dem die Rotationsenergie der Kolben nach dem Zünden nicht mehr reicht um nach dem Ausstoßen der Abgase das nächste Benzin-Luft-Gemisch zu verdichten, also bleibt er einfach stehen.
Der große Anlasser hilft dann meist, da er dem Kolben mehr Energie mitgibt und gleichzeitig die Kompression durch die höhere Anlasserdrehzahl verbessert.

Gruß, Stefan

Zitat von Yener333

Kompression : Dürfte über 1 oder 2 Bar ausreichend sein,um eine Explosion auszulösen

Hast Du schon mal versucht einen Hubkolbenmotor zu starten der auf allen Zylindern nur noch 1 oder 2 Bar Kompression hat?

Mach doch mal folgenden Versuch: Nimm einen beliebigen Hubkolbenmotor und bau die Kolbenringe aus, und dann versuch mal, den zu starten.

Viel Erfolg!

LG Hans-Jürgen

Hi

wenn ich sowaß -

Zitat

Zündspannung : dürfte egal sein,ob warm oder kalt,der sollte immer gleich stark sein.

oder -

Zitat

Kompression : Dürfte über 1 oder 2 Bar ausreichend sein,um eine Explosion auszulösen

lese, bin ich sofort traurig, man hat doch mindestens Internet um einiges zum Lernen, zum Beispiel "Zündspanungsbedarf und Temperatur" eingeben, oder "Kompression, Verdichtungstemperatur"
dann wird auch'ne Fred nicht so stark "bemüllt"

""Verdichten
Beim Verdichten wird das Frischgas auf ein Siebtel bis ein Zehntel des gesamten Zylinderraums zusammengedrückt. Dies ergibt ein Verdichtungsverhältnis von 7:1 bis 10:1. Dabei entsteht ein Verdichtungs-Enddruck von pe = 12 bis 18 bar, und eine Verdichtungs-Endtemperatur von 400°C bis 600°C. Bei so hohen Verdichtungstemperaturen vergast der in feine Tröpfchen zerstäubte Kraftstoff, was seine Vermischung mit Luft erleichtert.
Eine zunehmende Verdichtung hat eine Leistungssteigerung zur Folge. Weil dadurch die Energie des Kraftstoffes besser ausgenützt wird, verbessert sich der Wirkungsgrad des Motors.""

http://www.lehrerfreund.de/tec…otor-1-viertaktmotor/3870

oder - http://www.kfz-tech.de/

mfg WOORRMSER

Zitat von WOORRMSER

OM Zündspulen sind für ca. 70 mJ ausgelegt, und das ist genug

http://www.biat.uni-flensburg.de/msc/system/zssystem_VZ.htm

""Die Energie, die zur Entzündung des Kraftstoff-Luft-Gemischs in der Verbrennungskammer benötigt wird, beträgt 0,2 mJ bei homogenem Gemisch, d.h. bei optimaler Kraftstoff-Luft-Gemisch-Zubereitung, und 3 mJ bei fettem oder magerem Gemisch""

http://de.wikibooks.org/wiki/Motoren_aus?%C3%BCndsysteme

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Vielen Danke für die Links, ich weiß zwar nicht wie du das wieder gefunden hast aber es hilft mir weiter. Wir haben ja eher die Stifspulen... also 35-50mJ.
Wenn die Isolierung nachlässt kann es schon knapp werden mit den 3mJ... Außerdem ist die Spannung niedriger.

Hi

Zitat

Wir haben ja eher die Stifspulen... also 35-50mJ.

ich hoffe das kann dir helfen -

Integrierte Spule mit Elektronik
(Höchstleistungsspule)

mfg WOORRMSER

Wie misst man die kompresion eines motors, der startprobleme hat ? alten anlasser ausbauen und mit 2 kw anlasser messen ? dan ist es ja klar das es Aufgrund des Stärkeren anlassers eine besserung möglich oder ? aber gibt keine auskunft woher das problem kommt... Also alten 1,2 anlasser drin lassen und messen ? Frage das weil ich grosse warmstart probleme hate und bei der inspektion vor 2 wochen habe ich einer kopresionmessung machen lassen !! 2 kw anlasser hatte ich mit dabei und monriert lassen . werte waren super 7,3 erster rotor und 8,3 weis aber nicht ob die mit den 2 kw gemesen haben oder auch mit den alten 1,2 kw um den unterschied zu messen ... soll ich mal anrufen und fragen ?

Wenn wir davon ausgehen, dass Deiner kleine Anlasser auch ok war, dann brauchst Du die Kompression nicht erwiedert machen lassen.
Es gibt eine Tabelle, wo man ausrechnen kann, dass bei welchen Anlasserdrehzahl welche minimale Kompressionswerte rauskommen müssen.
Bei 250 u/min sollte jede Kammer min. 6,9 Bar produzieren. Bei 200 u/min reicht's weniger (ich weiss jetzt nicht genau wieviel). Bei 300 u/min muss wesentlich mehr minimlae Kompression vorhanden sein, als 6,9 Bar.

Hallo Nedman,

wenn Du den Wagen noch paar mal anschiebst, dann werdest Du den Katalysator töten und bisschen später wird der defekten Kat Deinen Motor beschädigen.

Baue 2kW Anlasser an, wenn es nicht hilft, dann Kerzen wechseln ausdrehen und besichtigen, wenn sie nur leichten rehbrauen Verkokungen haben, dann sind sie ok, aber wenn sie mehr als 35-40.000 Km gelafen sind, dann unbedingt wechseln. Wenn er warm immernoch nicht anspringen will, dann Zündspulen/Kabeln prüfen oder wechseln (ich vermute, dass diese noch nicht gewechselt waren. Die Spulen sollten nach 50.000 km gewechselt werden.

schon mal wer an einen noch stärkeren als den 2 kw anlasser gedacht?
mehr drehzahl = mehr kompression

mir is klar das es keinen stärkeren gibt aber es wird wohl mòglich sein sich etwas zu bauen.
nur den elektromotor tauschen und die anderen teile des anlassers behalten.
geht das?
3,5kw und alle rexe sind geheilt!