Gefährdet Flottenverbrauch RX-8 Zukunft?

2012??????

..wer weiß, ob es da überhaupt noch erlaubt ist benziner oder diesel zu fahren...

..die brüsseler geldabsahnegemeinschaft wird sich bis dahin sicherlich noch andere scherze einfallen lassen

..zuallererst natürlich die ausnahmeregelung für staatsbedienstete..

pit

Denke nicht. Mazda hat auch viele kleine Wagen im Angebot. Sonst hätte Fiat z.B. mit Ferrari einen ähnlich schweren Stand Ich denke daß in der oberen Mittelklasse in Richtung FlexFuel gehen wird. Die Kompakt/Klein und Mittelklasse wird dagegen schwer in Richtung Ausstoßverminderung gehen. Ev. kommen dann mal richtig neue Antriebskonzepte

Ich sehe die CO2 Diskussion eher als Positiv für den Wankel. Immerhin hat Mazda mit dem Hydrogen RE einen serienreifen Wasserstoff-Verbrennnungsmotor. Auch wenn er von einigen im Forum zerrissen wird, so wird das doch das Bindeglied zw. konventionellen Verbrennungsmotoren und Stromgetriebenen Fahrzeugen werden. Dafür spricht :

* Anpassung eines Verbrennungsmotors an H2 ist wirtschaftlich machbar
* H2 Gewinnung ist auch in größeren Maßstab machbar bzw.
Sogar lokal mittels Solartechnik oder anderer lokal Stromproduzierender Technik
* Wasserstoff ist transportabel und nicht giftig. Auch ist er nicht sonderlich Gefährlich wenn er Austritt, da er aufsteigt und sich verflüchtigt.
* Der Motor wird 'emotional' besser angenommen als reine Elektrofahrzeuge.

Problematisch sind hingegen noch:

* Tankvolumen bzw. die Gestaltung der Drucktanks für den Wasserstoff
* geringerer Energiegehalt des Wasserstoffs
* Tankstellennetz nicht ensprechend ausgebaut.

Das sind alles Dinge, die man aber bewältigen kann. Die beste Antriebsform ist sicher der Strom direkt. Dazu gibt es aber noch Probleme :

* Brennstoffzelle braucht eine gewisse Umgebungstemperatur.
* Kapazität sowie Größe der Akkus
* Antriebssystem ist gänzlich anders zu den bestehenden Motoren
* wenig 'emotional' da der typische 'Sound' eines Fahrzeugs fehlt. Auch wenn sich jeder beschwert über den Lärm der Autos, er bestimmt mehr als man denkt die Kaufentscheidung Nicht umsonst sind Sportauspuffe derartig beliebt!

Diese Argumente sprechen dafür, das Elektrofahrzeuge erst längerfristig kommen. Kurz und Mittelfristig wird die Zukunft von den Flex-Fuel Fahrzeugen bestimmt werden.

Daher denke ich daß der Wankel sicher erhalten bleiben wird.

Wenn der H2 Tank leer ist vermutlich. Meist wird man aber mit H2 unterwegs sein (v.a. in der Stadt). Wie gesagt, an den Tanks bzw den Kapazitäten wird man noch einiges machen. Aber das sollte bald serienreif sein.

@RazorBladeHandGranade

Genau das wollte ich auch grade sagen ... soweit ich weiss is der RX-8 ausserhalb der EU gefertigt und damit sind die Abgasnormen völlig schnuppe wenn se so beschlossen werden wies grad geplant ist.

Zitat

Original von Darky
@RazorBladeHandGranade

Genau das wollte ich auch grade sagen ... soweit ich weiss is der RX-8 ausserhalb der EU gefertigt und damit sind die Abgasnormen völlig schnuppe wenn se so beschlossen werden wies grad geplant ist.

Da kannste aber drauf Gift nehmen, daß die Autolobby niemals dulden wird, daß es japanische Hersteller hier leichter haben.

Zitat

Original von RazorBladeHandGranade
warum soll Mazda den Wankel einstellen diese 120 mg Grenze gilt nur für EUROPÄISCHE Autobauer :tongue:

Das ist falsch! Die Regelung gilt für alle in der EU zugelassenen Neufahrzeuge, also auch für importierte Wagen. Beschlüsse aus Brüssel sind zwar nicht immer nachvollziehbar aber auf der Wurstsuppe sind die auch nicht daher geschwommen.

Dem Laien den Flottenverbrauch als Durchschnitt der CO2-Emissionen darzustellen ist sowieso haarspalterei.

Als Autoimporteur nehme ich dann Leistungsstarke Fahrzeuge für Europa aus dem Sortiment, damit mir diese ja niemand kauft und erfinde noch ein paar untermotorisierte Kleinwagen, auf welchen man keine 100 km ohne bleibenden Rückschaden fahren kann. Somit drücke ich den Durchschnittsverbrauch durch Flottenpolitik ganz automatisch ohne eine müde Mark in die Optimierung von Motoren gesteckt zu haben.

Für die Umwelt berechnet sich der CO2-Ausstoss anhand den gefahrenen Kilometer des jeweiligen Fahrzeuges und nicht an den Verkäufen der Fahrzeuge.

Um die Umwelt zu schonen müsste man zuerst jene Fahrzeuge verbessern, welche für Langstreckenfahrten eingesetzt werden.

Für dies taugt aber dieser Durchschnittswert wenig.

Pervers: Falls jeder Haushalt zusätzlich noch einen Kleinstwagen kaufen würde, könnte der Flottenverbrauch nachhaltig gesenkt werden.

jo, das gilt für meine Winterauto-Rex Kombi : WRC : 6l, Rex 12l = 18 /2 = 9l /100km Flottenverbrauch Zähl ich das Motorrad noch dazu :
24/3 = 8l/100km

Moinsen,

zum einen können wir an den "intelligenten" Beschlüssen 'eh nix ändern.

Und das es den "Experten" hier um das Thema Umwelt geht glaubt doch wohl keiner im Ernst. Dann müssten die Damen und Herren Komissare nämlich in etwas umweltfreundlicheren Mobilen unterwegs sein.

Was mich an dieser Debatte aber am meisten ärgert ist die stumpfe Reduzierung auf den Ausstoß. denn damit stehe ich als Umweltsünder am Pranger, während ein Vertreter mit einem anderen Auto als "Held" darsteht. Dass ich aber nur 6.000 Kilometer im Jahr fahre und der werte Kollege Vetreter irgendetwas in der Richtung von 100.000 Kilometer beachtet keiner. Aber das wäre für unsere Politiker und Experten wahrscheinlich auch zu aufwendig und wie soll man das in einem knackigen Statement für eine Talkshow verpacken?

Und nun genug geärgert, ich will eine entspannte Weihnachtszeit haben und mich nicht über jede neue Klimasau, die durchs Dorf getrieben wird, ärgern. Daher werde ich meinen kleinen Säufer und Klimasünder über die Tage ein wenig durch die norddeutsche Tiefebene jagen.
:I- :I- :I-
Aloha

Ja .. deswegen wäre eine regelung über den Spritpreis deutlich besser .. aber da jaulen dann auch die meisten auf wieder. Ist halt schwer etwas zu finden was angenommen wird und am wenigsten Aufregung verursacht ..

Lalala ... und die Regelung gilt doch bloß für die in der EU produzierten Wagen. Heute extra nachgelesen.
Wäre auch zu gespannt wie die EU den Japanern Grenzwerte vorschrieben will. Deshalb wehrt sich Merkel ja auch so gegen, weils bei den deutschen Herstellern so einschlagen würde, während man kein Wort von den Amis hört. Deren Flottenverbräuche diese Regelung auch nicht schaffen würden.

Zitat

Original von edfred
Ja .. deswegen wäre eine regelung über den Spritpreis deutlich besser ..

Na ich glaube, das machen die Ölkonzerne doch schon, nur halt nicht für die Umwelt sondern fürs eigene Konto.

Gruß
Dirk

Nur weil Japan von der CO2-Regelung für den europäischen Markt ausgenommen ist, würde ich kein grünes Licht geben. Der CO2-Ausstoß wächst im Prinzip linear mit dem Verbrauch. Ein ~200PS-Coupe wie der RX-8 muss 2009/2010 einen DIN-Verbrauch mit einer 8 vor dem Komma haben, sonst ist der in Europa unverkäuflich. Jeder wird den RX-8 mit einem gleich starken Scirocco, TT und Hyundai Coupe vergleichen. Die Konkurrenten werden ja nicht schlafen. Es geht dabei ja nicht mal um den Realverbrauch, sondern um den CO2-Ausstoß nach einer Norm.
Ich weiß, dass der Kaufpreis/Wertverlust der größte Faktor ist und es nicht auf 1-2 l Mehrverbrauch ankommt, aber irgendwann wird das mulmige Gefühl für neue Interessenten zu groß. Der RX-8 hat aktuell den Vorteil, dass er jeden Konkurrenten auch in Preis/Leistung und Alltagstauglichkeit schlägt. Nicht umsonst läuft er in der Statistik als Mittelklasselimousine Mit überhöhtem Verbrauch sieht er da schlecht aus, auch wenn es objektiv Blödsinn ist, weil er im Einkauf günstiger als der VAG-Kram usw. sein wird.
Entweder der Verbrauch geht runter, oder die Leistung extrem rauf (z.B. als 350Z-Konkurrent). Dann läuft er aus dem aktuellen Segment raus und wird für die meisten jetzigen Rex-Fahrer uninteressant.
Ich sehe für den deutschen Mark Rex-mässig eher schwarz, also genießen wir ihn, solange wir können.

Zitat

Original von Darky
Lalala ... und die Regelung gilt doch bloß für die in der EU produzierten Wagen. Heute extra nachgelesen.
Wäre auch zu gespannt wie die EU den Japanern Grenzwerte vorschrieben will. Deshalb wehrt sich Merkel ja auch so gegen, weils bei den deutschen Herstellern so einschlagen würde, während man kein Wort von den Amis hört. Deren Flottenverbräuche diese Regelung auch nicht schaffen würden.

Also ich lese das etwas anders.
Soweit ich das verstehe geht aus dem offiziellen Vorschlag hier unter Artikel 3, Absatz c i.V.m. Richtlinie 2007/46/EC hervor, dass alle Hersteller von der Regelung betroffen sind, die eine Typengenehmigung für ihre Neufahrzeuge in der EU erhalten wollen. Das betrifft dann natürlich auch außereuropäische Hersteller, die in Europa Fahrzeuge verkaufen wollen.

Insgesamt jammern die deutschen Hersteller aber mal wieder auf hohem Niveau. Wer z.B. sowas wie einen X6 baut, der kann sich noch nicht ernsthaft über seinen Flottenverbrauch Gedanken gemacht haben.

So wie ich es verstehe,

betreffen diese Co2 Regelung die Hersteller.(Strafsteuer, die das Auto teurer macht, bzw. nach einiger Zeit die Zulassung verhindert)

Natürlich gibts dann in der EU kein RX 8 mehr, auch keinen Porsche mehr usw.

Dann kommt noch etwas: Die eigentliche KFZ-Steuer für die BRD.

Die wird auch auf Co2 Berechnung umgestellt.

Neulich gelesen: Co2 Steuer ab 1.1.2009 für alle neuen KFZ.
Bis 100 Gramm Steuerfrei, danach kräftige Zuschläge.(diese sind noch nicht bekannt)

Für die Altfahrzeuge gilt die bisherige Hubraumsteuerberechnung(wird leicht erhöht).

Also vorher die Säufer kaufen. :I-