LPG-Umbau - wer weiss mehr?

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Original von holger82
Da mein Rex morgen seinen Kundendienst bekommt (und noch ein paar Kleinigkeiten die sonst noch so anfallen) habe ich gerade einen Lada Kalina mit Gasumbau als Leihwagen. Ich finde man merkt einen deutlichen Unterschied zwischen Benzin- und Gasbetrieb (im Gasbetrieb ist die Beschleunigung spürbar schleppender als sie bei dem Auto sowieso schon ist). Aber die 62 Cent (ich glaube mal in Bereich liegt der Preis grad bei uns) pro Liter Flüssiggas gleichen das auch wieder ein bisschen aus.

Man sollte bei der Preisrecung nicht vergessen, dass Autogas einen schlechteren Wirkungsgrad bzw. Brennwert hat und man deswegen mit einem Liter Gas nicht soweit fahren kann wie mit Benzin. Ich weiß nicht wie groß genau der Unterschied ist und ob ich das physikalisch richtig ausgedrückt hab aber es sollte meines Wissens so sein. Man wird also mit dem Auto bei gleicher fahrweise und der selben Strecke im Vergleich mehr Gas als Benzin pro 100Km brauchen. D.H. der Verbrauch des ReX wird größer bei gleichzeitig deutlich geringerem Preis pro Liter Treibstoff. Unterm Strich sollte es sich für Vielfahrer trotzdem lohnen und für spritfressende Autos wie dem ReX sowieso.
Das mit den 40.000Km bis es sich rechnet ist auch so ne Sache. Wahrscheinlich würden es für Wenigfahrer wie mich auch weniger Km sein, da ich mehrere Jahre dafür brauchen würde und bis dahin der Spritpreis noch deutlich steigen wird. =)

Ich denke schon dass man den Unterschied auch beim ReX deutlich spüren wird, aber in der Stadt brauch ich auch keine super Beschleunigung und nichtmal annähernd meine 231PS =) Wenn es nur noch die halben PS wären, dann würde das für langsame Stadtfahrten oder leichtes Cruisen immernoch reichen. Und wenn man überhohlen will oder so mal Gas gibt, dann würde sich ja eh ab 6500 das ganze auf Benzin umstellen. Außerdem kann man, wenn man gleich sportlich fahren will auch bestimmt manuell auf reinen Benzinbetrieb umstellen, oder?

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Original von JKI
....Außerdem kann man, wenn man gleich sportlich fahren will auch bestimmt manuell auf reinen Benzinbetrieb umstellen, oder?

Also bei der Mühle, die ich gerade habe gibt es einen Knopf neben dem Schalthebel um während der Fahrt von Gas auf Benzin und umgekehrt zu wechseln (man merkt einen leichten Ruckler und das war's schon).

Die Idee find ich auch gut, aber anscheinend wird die in Deutschland generell nicht wahrgenommen. So viel ich weiß ginge es ohne Gesetzesänderungen auch gar nicht. Ich dachte ich hätte zu dem Thema mal irgendwo gehört, dass Ethanol nur für die Pharmaindustrie usw. hergestellt werden darf, ansonsten muss er als Spirituose versteuert werden, was dann kein wirklich günstiger Treibstoff wäre.

Hier ein paar Infos.

http://www.ethanol-statt-benzin.de

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Original von Galacius
Hallo,

Wieso nur kann ich mich nicht daran gewoehnen, das man Nahrungsmittel dazu nutzt, sie zu verbrennen?!

Selbst wenn man nicht essbares anpflanzt, so werden doch landwirtschaftliche Flaechen dazu genutzt, auf denen man essbares anpflanzen koennte.

Und wir wundern uns, das die Preise fuer Lebensmittel steigen!

Gruss Galacius

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Muss dir da recht geben. Das Problem besteht ja momentan schon in den USA. Die Flächen die vorher für Mais zur Nahrung genutzt wurden, wurden für Anbaufläche für Biosprit genutzt. Daher kam ja das Problem das die Amerikenern den Mexikanern den Mais weggekauft haben.

Ich sehe da noch ein ganz arges Problem. Die Nachteile ärmerer Länder nehmen schlagartig zu.

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Original von Erdwuehler
Denn auch Gas geht irgendwann zu Ende, bei nachwachsenden Rohstoffen seh ich da weniger Probleme.

Das ist richtig. Für die "fortschrittlichen" Länder sehe ich das auch so. Nur leider nicht für den Rest der Weltbevölkerung.

Ich hab mal einen in Leipzig auf der AMI gesehen , aber der soll noch nicht richtig laufen und über GARANTIE brauch mer garnicht nachdenken Leider !Nimmt aber sicher keine LEISTUNG da mehr OKTAN nur wer hat denn schon zwei ENGINES rumliegen.
mfg Daniel

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Original von holger82

Also bei der Mühle, die ich gerade habe gibt es einen Knopf neben dem Schalthebel um während der Fahrt von Gas auf Benzin und umgekehrt zu wechseln (man merkt einen leichten Ruckler und das war's schon).

Es wird zu Benzin gewechselt, weil Benzin einen höheren Energiegehalt hat und der Motor volle Leistung bringen soll. Nein, bei Gasbetrieb wird die Verbrennung auch nicht heißer, sonst müsste die Energie ja in Leistung umgesetzt werden
Die Oktanzahl vom Gas ist höher. Aber ohne höhere Kompression wird die nicht genutzt (und dafür müsste auch der Motor angepasst werden, nicht nur an der Elektronik). Für die Dichtungen sollte es also kein Problem darstellen.
Aus meiner Sicht ist die Schmierung das Problem. Ich bin mir nicht sicher wie der Renesis läuft, ob mit Verlustschmierung über eine Pumpe oder Gemischschmierung. Wenn letzteres der Fall ist, wirst du mit Gasantrieb einen Unterschiede haben. Der Gasantrieb könnte sich dann fatal auswirken.
Meiner Meinung nach kann der Wankel ohne Anpassung der Schmierung nicht mit Gas funktionieren, zumindest nicht so dauerhaft wie mit Benzin.

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Original von emuman
...Es wird zu Benzin gewechselt, weil Benzin einen höheren Energiegehalt hat und der Motor volle Leistung bringen soll. Nein, bei Gasbetrieb wird die Verbrennung auch nicht heißer, sonst müsste die Energie ja in Leistung umgesetzt werden
...

Die Verbrennungstemperatur an sich ist nicht höher. Da aber die kühlende Wirkung des verdampfenden Gemisches fehlt, ist die Abgastemperatur höher. Bei den alten, sequentiellen Anlagen mit Verdampfer war das mehr als 200°C, bei den neuen Anlagen mit Direkteinspritzung ist das nicht mehr ganz so drastisch. Darum ist die Umrüstung bei vielen HKM's auch in die Hose gegangen. Da sind nach einiger Zeit einfach die Ventilsitze verschmurgelt. Es gibt sogar Gerichtsurteile, bei denen die Umrüster aus diesem Grund in die Pflicht genommen wurden.

Die Einspritzung von Benzin oberhalb von 6500 beim 231'er Rex kommt übrigens einfach dadurch, das nur 2 Ports mit den Einsprtzdüsen für Gas bestückt werden. Macht der 3. Port auf, gibts Benzin. Man kann natürlich auch komplett auf Benzin umschalten, wie oben beschrieben.

Gemisch-Schmierung gibts übrigend nur beim Zweitakter: Guckst Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemischschmierung

Da ich viel fahre würd ich auch gern umrüsten. Bin aber ein bisschen zu feige. (Ausserdem schreckt mich der halbe Kofferreaum ab.) Da aber schon mindestens 4 hier im Forum unterwegs sind, wird es wohl bald ein paar Erfahrungswerte dazu geben...

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Original von RedRoaster
[quote]Original von emuman
...Es wird zu Benzin gewechselt, weil Benzin einen höheren Energiegehalt hat und der Motor volle Leistung bringen soll. Nein, bei Gasbetrieb wird die Verbrennung auch nicht heißer, sonst müsste die Energie ja in Leistung umgesetzt werden
...

Gemisch-Schmierung gibts übrigend nur beim Zweitakter

Oder beim Wankel: http://de.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor

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Original von emuman

Gemisch-Schmierung gibts übrigend nur beim Zweitakter

Oder beim Wankel: http://de.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor

Wer lesen kann...

Für den Renesis hört es sich dann aber wegen der Dosierpumpe eher nach Verlustschmierung an oder

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Original von RedRoaster

Wer lesen kann...

Für den Renesis hört es sich dann aber wegen der Dosierpumpe eher nach Verlustschmierung an oder

Ja, beim Renesis gibts keine Gemischschmierung. Das Öl für die Dichtungen wird direkt durch ein Loch in der Lauffläche reingepumpt und damit auch direkt auf die Lauffläche aufgebracht.

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Original von emuman

Ja, beim Renesis gibts keine Gemischschmierung. Das Öl für die Dichtungen wird direkt durch ein Loch in der Lauffläche reingepumpt und damit auch direkt auf die Lauffläche aufgebracht.

Ja denn solte es ja mit LPG von daher keine Probleme geben.

Stimmt, müsste also doch gutgehen Warten wir mal die Erfahrungen beim Renesis ab. BTW, vielleicht gibt es ja aus dem RX-7 Lager schon Langzeiterfahrungen.

Hi! Wenn Du bei grösseren Drehzahl fahren willst, Du schaltest einfach auf Benzinantrieb um..

Viele Grüße: Kornél