Elektrischer Motorvorwärmer

Ich habe seit einigen tagen das zwingende bedürftniss mir eine elektrische "standheizung" zuzulegen und musste dabei feststellen das mein vorhaben garnicht so einfach ist.
Habe nun schon mit einigen herstellern telefoniert und auch schon die tante google bemüht, aber alle lösungen die mir im ersten moment gut gefallen haben halten entweder nicht lange (thermo teufel produkte), oder sind nur mit sehr großem aufwand in den rx zu integrieren (eThermo Top produkte von webasto).
Die einzige fahzeugspezifische lösung für uns die ich gefunden habe ist eine art heizkontakt von defa, der einfach an den motor geschraubt wird und im gegensatz zu den anderen systemen nicht das wasser sondern den block aufwärmen. (Diese lösung gefällt mir nicht wirklich)

Habt ihr schon erfahrungen mit diesen heizern, oder sogar selbst im rx verbaut und könnt da was empfehlen? Mir gehts in erster linie nicht um den komfort ins warme auto einzusteigen, sondern eher darum dem motor die ständigen kaltstarts zu ersparen, darum gefallen mir die kleinen heizpumpen im kühlmittelkreislauf eigentlich am besten.

Bin gespannt auf eure anregungen

Gruß Robin

Ist im vergleich zu den kühlwasserwärmern nicht sonderlich effektiv. Zumindest wurde das in dem etwas älteren verlgleichstest gesagt den ich gefunden hatte, was ich aber auch nachvollziehbar finde.
Will nicht jedes mal schon 2 stunden bevor ich den wagen starte die heizung anstecken und der stromzähler tanzt samba.

Hier mal ein link zum produkt.

Zitat von KonRex

"In Russland haben wir damals ein Feuer unterm Motor gemacht" Sorry. Den musste ich hier einfach loswerden.

Ist es zwingend nötig das thema Öl anzuschneiden um qualifizierte posts von dir zu erhalten?
Sorry, der musste ebenfalls sein

@Captain Es geht für mich jetzt darum ein passendes und efektives system zu finden und diese heizplatte hat für mich zu viele nachteile gegenüber der heizer im wasserkreislauf.

Diese wären

- lange vorheizzeit
- hoher strombedarf
- kühlwasser wird nur zum teil miterwärmt

Von den tauchsiedern hab ich auch schon gelesen, meinst du es genügen die strömungen durch die thermik des kühlwassers das komplette wasser im system zu erwärmen. Kann ich mir nivht so richtig vorstellen...

Hier noch der link zum vergleichstest verschiedener vorheizsysteme

Zitat von Captain

Die Minimallösung wäre meiner Meinung nach eine elektrische Heizung mit Umwälzpumpe. Kosten anscheinend so um die 400€ plus Zubehör, ist ein recht neues Produkt.
https://www.schlueter-soehne.d…dheizung-ethermo-top-eco/
Vorteil gegenüber kraftstoffbetriebener Heizung ist weniger Einbauaufwand, weniger Gewicht und auch etwas günstiger.

Bei dieser lösung bin ich auch als erstes hängen geblieben. Als ich mich dann näher dazu informieren wollte musste ich feststellen das webasto nichtmal ne eigene hotline, oder n service telefon hat um sich über produkte zu informieren, man wird nach angabe der postleitzahl direkt zur nächsten partnerwerkstatt weitergeleitet.
Das find ich ziemlich mieß bei nem produkt das grad mal 3 monate auf dem markt ist und keine der werkstätten erfahrungen mit dem einbau hat.
Der werkstattmeister den ich am telefon hatte meinte nur das sich der einbauaufwand nicht von dem einer normalen kraftstoffbetriebenen standheizung unterscheidet, da ja für die batterieladefunktion und die lüftungssteuerung auch in die fahrzeugelektronik eingegriffen werden muss.
Der kostenfaktor ist das nächste problem. Er sagte regulär würde sich der preis mit einbau auf ca. 1200€ belaufen, aber dadurch das es für den rx keine fertigen einbaukits, oder erfahrungen zum einbau gibt ist der arbeitsaufwand/preis vorher nicht abzuschätzen.

@Master_3 glaub nicht das man diese pumpen für den betrieb mit öl geeignet sind, aber die überlegung ist gut.
Im kaltlauf findet bei motoren bekanntermaßen der größte verschleiss statt darum bin ich mir sicher das man dessen leben damit um einiges verlängern kann.
Zu den stromkosten kann man noch den kraftstoff gegensetzen den man durch den kürzeren kaltlauf einspart.

Ich werd die tage nochmal ein wenig weiter recherchieren. Vielleicht find ich noch ne lösung die mir gefällt.

Zitat von KonRex

@BadManRX
Na dann muss ja wohl was zu meine "Ehrrettung" schreiben.

Zunächst halte ich es für am sinnvollsten das Kühlwasser zu erwärmen, da es den Motor durchfließt und so gleichmäßig aufwärmt. Die andere Lösung mit den angeschraubten Heizelementen finde ich eher schlecht, da diese Lösung den Motor recht stark an der Stelle der Heizplatte erwärmen, aber weit entfernte Stellen nicht oder nur nach einiger Zeit nachziehen. Das Problem mit der ungleichmäßigen Erwärmung (heißer Bogen first) wollen wir ja gerade umgehen.

Wenn wir das Kühlwasser erwärmen muss irgendwo im Kühlkreislauf ein Heizelement oder ein Wärmetaucher (Benzinlösung) und eine Umwälzpumpe installiert werden. Diese dürfen im normalen Fahrbetrieb jedoch nicht den Kühlwasserfluss behindern. Das heißt man muss vermutlich mit einem Bypass und entsprechenden ventilen arbeiten.
Ich habe den schematischen einbauplan eines herstellers gefunden. Dabei wird wie du schon sagst ein bypass in den kleinen kühlkreislauf integriert (am besten da wo die leitungen zum wärmetauscher aus der spritzwand kommen).
Die pumpe pumpt das kühlwasser dann entgegen der richtung in die es regulär fließt und wenn der wagen normal läuft sperrt ein in der pumpe integriertes ventil den bypass ab.

Weiterhin solltest du zunächst ein paar Anforderungen definieren, die die Heizung erfüllen soll. Überall wo ich ein Fragezeichen lasse, musst du nachher noch deinen Wunsch bzw. deine Vorstellung ergänzen.

Ziel-Motortemperatur --> 80°C
1. Lösung mit externem Stromanschluss;
Vorteile: einfacher zu realisieren, kein Strom / Spritverbrauch aus dem Fahrzeug, ist sicherer hinsichtlich der Gefahr des Feuerfangens
Nachteile: braucht eine Steckdose in der Nähe, Kabel muss abgesteckt werden vor dem Losfahren, vermutlich nur daheim anwendbar
2. Lösung mit Benzin aus dem Tank;
Vorteile: ist voll mobil und überall (außer an explosionsgefährdeten Orten wie Tankstellen und Munitionslager) einsetzbar, Kein Kabel an und abstecken
Nachteile. Belastet beim Betrieb das Bordnetz (Strom), kann leichter Feuerfangen / in Brand geraten, benötigt eine aufwendigere Überwachungs- und Steuerungselektronik, muss ggf vom Tüv abgenommen werden bzw braucht eigene AU (mal Gesetzeslage prüfen)
1 oder 2 --> Ich hab den wagen zuhause in der garage stehen und auch auf der arbeit an meinem stellplatz ne steckdose in der nähe. Durch meinen recht kurzen arbeitsweg wäre der einsatz einer pumpe die ihre leistung, oder zumindest einen teil der leistung vom bordnetz zieht uninteressant.
Wie Lange darf der "Aufheizvorgang" dauern bzw. Wie viel Leistung wird benötigt --> 0,5 - 1h wären für mich schon ok.

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Was mir grad noch als negativer aspekt für den kaltlauf einfällt ist das fette gemisch das in der zeit eingespritzt werden muss, da der kraftstoff auf den kalten brennkammerwänden kondensiert, und so mehr ablagerungen entstehen.

Guck dir mal die teile hier auf amazon an. Sind zwar von nem anderen hersteller, sehen aber in meinen augen komplett baugleich aus mit den owlheizern.
Wenn man den bewertungen glauben will haben die teile n ziemliches haltbarkeitsproblem...

Jetzt bin ich grad beim stöbern noch auf einen hersteller gestoßen den ich noch nicht auf dem schirm hatte.

Die firma nennt sich Rotek und kommt aus österreich. Werd da morgen mal anrufen und halte euch auf dem laufenden.
Hier noch ein link zu den produkten.

Bei den Herren ist leider schon wochenende. Ich werds dann montag nochmal mit anrufen probieren...

@Captain laut anleitung müssen 250mm vom unteren anschluss des heizers zur oberkante des ausgleichsbehälters eingehalten werden, das dürfte die sache schon etwas kniffliger machen.
Werd am we mal n paar maße nehmen, dann mal gucken welche ausführung mir empfohlen wird.

Als nächstes könnte man die heizung noch mit dem defa anschluss kit (link) kombinieren. Damit wärs richtig schick in meinen augen

Sooo, nach meinem gespräch mit dem rotek technikexperten bin ich wieder n bisschen schlauer.
Er hat mir angeraten so einen zuheizer in ein normales kfz einzubauen. Rotek rüstet ausschließlich baumaschinen mit den teilen aus.
Die heizer würden wohl die vibrationen im normalen fahrbetrieb nicht gut vertragen und das ist seiner meinung nach auch der grund warum die produkte von owl/ato kein langes leben haben.
Also wäre es vielleicht doch die beste lösung eines dieser produkte zu kaufen und ne möglicht schwingungsfreie halterung zu konstruieren. Was meint ihr?

Gruß Robin