Zu wenige PS! Vom Drehmoment ganz zu schweigen...

War heute beim Händler.
Er erklärte mir dass das die Radleistung sei und nicht die Normleistung.
Dann habe ich ihm gezeigt das auf dem Zettel mehrere Leitungen drauf stehen. 2 davon sind die Radleistung und die Normleistung. Also ist das nicht richtig was er da sagt. Dann sagte er das er das nicht richtig interpretiert hat und es wieder mit Mazda abklären muss.
Er sagte das sei aber ganz komisch das die radleistung über 60PS tiefer sei als die Normleistung. Ich habe nichts mehr dazu gesagt. Jetzt ruft er mich wieder an wer er wieder mit Mazda gesprochen hat.

@steinico kannst du mir dein protokoll von deinem RX 192 per mail schicken? Bitte? Damit ich vergleichen kann wegen der Radleistung und es meinem Händler zu zeigen. Damit er mir nicht sagt das die meine Prüfung falsch ist.

Gruss Sayen

Ich möchte noch ein par vergleiche der Leistungsmessungen machen. Könnt ihr mir bitte eure Messdaten per mail schicken?
Währe sehr dankbar.

Grüsse Sayen

Was ist das für eine Kurve? sieht nach einem Drosselklappen Problem aus.

Aber nur 204PS?

Was war da los?

die japaner messen die leistung anders als die europäer. aber ob sie die werte, die in europa angegeben werden herunterrechnen weiss ich nicht..

Zitat

....unserer Field Operator After Sales seiner Region...

Fällt sowas nicht unter den Atomwaffensperrvertrag???

Heißt glaube ich vollständig:

Field Operator After Sales Cheating

Hallo zusammen,
immer ruhig bleiben. Es gibt definitiv beim Wankel Probleme mit der Leistungsmessung auf Rollenprüfständen!!!!!
Diese Info habe ich von einem Hersteller von Prüfständen ( Fragt jetzt nicht welcher! ). Es wird aber an dem Problem gearbeitet.
Was das für ein Problem ist, war leider nicht herauszubekommen.
Auch wie groß die Fehler sind, ist mir unbekannt
Wenn ihr also eine Messung machen laßt, lasst euch doch bestätigen, das die Leistungsmessung des Wankelmotors korrekt ist (am besten nach Bestätigung vom Rollenstandhersteller!). Das werden oder können die bestimmt nicht.
Gruß
Lothar

@Perfekt:
Sorry aber den Grund für die Probleme kenne ich auch nicht und auch ich kann mir selber bis heute nicht vorstellen was da schiefgehen soll. Ich habe aber Kontakte zur der Entwicklungsabteilung eines Herstellers über diverse Bekannte hergestellt (deshalb hier auch keine weitere Info darüber) und von dort diese Info bekommen. Nicht von Mazda und ich arbeite auch nicht für Mazda! Ich habe aber von Mazda auch die Aussage bekommen, das es mit der Leistungsmessung Probleme gibt! Ich werde, nachdem ich Mitteilung bekommen habe, das die Leistungsmesung richtig funktionieren soll, auch noch eine weitere Messung machen lassen. Das Ergebniss kann ich ja dann hier mal bekanntgeben.

Wie schon gesagt, lasst euch doch bitte die korrekte Messung des Wankelmotors bestätigen! Am besten noch vom Prüfstandhersteller. Wenn die das können, würde mich das auch sehr Interessieren.

Gruß
Lothar

Hier ist ein angebliches Statement von Mazda US zum Problem der Leistungsmessung beim RX-8 auf Rollenprüfständen:

Statement:

There is no true way to generate flywheel horsepower from a chassis dynamometer because of frictional losses in the driveline, clutch, transmission, differential and tires. Also, variations in testing procedures will cause highly disparate readings: open/closed hood, high/low humidity, high/low ambient temperature, tire pressure, how tightly the car is tied down, which gear the car is tested in, etc.

In addition, we have determined that, in order to prevent damage to the catalytic converter and the entire driveline, when the PCM determines unusual operating parameters such as excessive slip in the drivetrain from the front to the rear wheels, it causes a rich high-RPM mixture and retardation of the timing. All these items combine to cause apparent considerable horsepower loss.

BACKGROUND:

Horsepower Measurement

There is only one true method for measuring engine horsepower: on an engine dynamometer at constant speed and utilizing variable load.

The engine should use the same intake and exhaust system as in the car. HP results must be corrected to SAE J1349 standards as listed below:

77 degrees Fahrenheit
Sea level
0% humidity
Correction factors must be applied to reference the measurements to SAE J1349 standards. Any correction factor beyond 7% is considered invalid.

Chassis Dynamometers

SAE has produced a technical paper (SAE Technical Paper Series 2002-01-0887) that attempts to address the ongoing debate about inertia dyno horsepower versus OEM net horsepower. You can order a copy by visiting their website at http://www.sae.org -- we have no intentions of getting mired in the middle of this discussion.

Bottom line: If used properly, chassis dynos are great tools to assist with tuning and modifying vehicles. It is impossible to measure the actual flywheel horsepower because there are simply too many variables.

Other issues that are unique to the RX-8:

The RX-8 uses a very advanced engine management system. Besides precisely controlling the operating parameters of the engine, self-preservation (of both the engine and the catalytic converter) is also considered.

The engine management system continuously monitors all engine functions and adjusts accordingly. For example:

Under heavy load acceleration, the timing is retarded and the fuel mixture richened to reduce the likelihood of pre-ignition or spark knock. If spark knock is encountered, a knock sensor senses the condition and further retards the timing. Gradually timing is advanced and fuel mixture leaned after the load is reduced.

A second reason for fuel enrichment is that when timing is retarded, exhaust temperatures increase; a richer mixture lowers the exhaust temperatures and reduces the chances of damaging the catalytic converter.

In real world driving, this all goes unnoticed to the driver and appears seamless with no disruptions to the performance of the engine. The car encounters a load under acceleration but the load quickly diminishes as the car accelerates in each gear.

Operating on a chassis dynamometer, however, creates a completely different environment. Inertia dynos use a known mass that is accelerated to measure torque at the wheels. This is usually done in one gear under heavy load conditions:

Only the rear wheels are turning while the front tires remain stationary.

On cars equipped with DSC with traction control, the difference in speed between the front and rear wheels is sensed and the power is reduced immediately to compensate for what the car senses as excess wheel spin.

If the DSC is turned off, the traction control is disabled but the brake functions of the DSC are still operational.

If the DSC system is completely disabled, this removes the brake functions from the equation, however it does not fully remove the engine management system functions.

The ABS hydraulic unit/control module (HU/CM), or the DSC HU/CM for cars with DSC, determines vehicle speed by comparing the speed of all four wheels. If two are turning and two are stationary, it will still compute a speed but senses that the car is experiencing excessive wheel spin. To protect against engine or catalyst damage:

The engine management system compares the throttle opening, gear selection (determined by engine speed and road speed) charging efficiency and engine coolant temperature to determine the driving condition.

Since the car is under heavy load, in a tall gear (testing is usually performed in third or fourth gear), with a wide throttle position angle (wide open), spark timing is reduced and the fuel mixture is richened to reduce the occurrence of spark knock and to reduce catalytic converter temperatures.

This came from rotarynews.com

Cliffsnotes: The car when being dyno'ed senses that the front wheels are not turning and essentially goes into "safe mode." Even with DSC and TCS turned off it will still sense abnormal engine use, and possible abuse and changes fuel maps and timing to reduce wear on the powertrain and emmisions control systems.

This same problem is also being experienced by BMW M3 and Porsche C4 owners.

Eine der dazugehörigen Diskussionen:

http://www.rx8club.com/showthread.php?t=46195&page=1&pp=15

Über den Wahrheitsgehalt wird auch im Amiland trefflich gestritten.