Leistungsverlust des RX8-Motors / Motortausch ?!

Ich bin zwar kein Spezialist was den Wankelmotor angeht, aber ich finde die Aussage von Ingo bezüglich Öltemperatur im Brennraum sehr interessant, da ja schon öfter die zu niedrige Öltemperatur in der Ölwanne bemängelt wurde. Vielleicht hat sich Mazda da doch was dabei überlegt.
Will niemandem zu nahe treten - war bloß nur so eine Überlegung von mir, und vielleicht auch vollkommener Schwachsinn, aber rein theoretisch könnt ich mir´s so vorstellen...

lg,
Michi

Hi

Ingo RX7 - ich hoffe spienerei ist hinter uns

bezüglich Ölmenge - ja, Steuergerät ermittelt es aus'm Last (ansaugdrück),

Drehzal und Temperatur, aber Temperatur wird nur bei wasser gemesen und

das ist Scha....e, weil bei "Kaltläufern" ist Öltemperatur immer nidrieger

als Wassertemperatur und abgerechnete Ölmenge ist falsch: zu wenig Öl -

schlechte Kompresion - viel Schaum - Leistungsverlust

Sumpfdackel - Öltemperatur in Brennraum ?(, da herrschen Temperaturen über

1000°C und brent ales was brenen kan

mfg WOORRMSER

Lieber Sumpfdackel,
ich möchte niemandem zunahe treten, aber vielleicht wäre es besser gewesen, Deine Überlegungen etwas weiter zu führen, statt reflexartig beim Begriff "zu hohe Öltemps" alte Kamellen wieder hochzukochen.
Bei den zu niedrigen Temps in der Wanne ging es um Bereiche von 65°C bis 80°C bei niedriger bis mittlerer Last und kühlen Aussentemps. Lieber sind mir da Werte von >90° bis gut 100° C.
So, welche Werte haben wir denn jetzt bei längerer Vollast in der Wanne?
> 120°C.
Wenn jetzt bei niedriger Last eine Erhöhung der Öltemp in der Wanne auf 90°C bis 100°C zu zu hohen Öltemperaturen im Motor führen soll, was passiert dann auf der AB bei 120°C? Kernschmelze?

Zitat

Original von foxy
Lieber Sumpfdackel,
ich möchte niemandem zunahe treten, aber vielleicht wäre es besser gewesen, Deine Überlegungen etwas weiter zu führen, statt reflexartig beim Begriff "zu hohe Öltemps" alte Kamellen wieder hochzukochen.

Tut mir leid, dass ich was zur Diskussion beigetragen habe... - mach ich nicht mehr.

Böse oder verschreckend wollte ich nicht sein , aber ich konnte es mir nicht verkneifen, da Du ja ganz gerne Richtung "Mazda macht alles toll und richtig" tendierst. Und hier passte es ja wirklich nicht zu den bekannten Öltempdiskussionen.

Zitat

Original von foxy
Böse oder verschreckend wollte ich nicht sein , aber ich konnte es mir nicht verkneifen, da Du ja ganz gerne Richtung "Mazda macht alles toll und richtig" tendierst.

Schon OK. - verstehe Deine Reaktion. :smile:

lg,
Michi

Zitat

Original von Spektrum
Ölschaum ist keine Phantomerscheinung...das gab es schon immer und wird es wohl auch immer geben, wobei es egal ist ob es sich beim Motor um einen HKM oder einen KKM handelt.

Und abgesehn davon wünsche ich mir hier eine sachlichere Diskussionsweise und nicht "Ätsch ätsch...ich hab nen Längeren als du" Das Verhalten ist einfach nur kindisch und zeugt von wenig fachlicher Kompetenz.

Also wird das Niveau nun wieder gehoben oder dürfen wir uns den Mist weiterhin ansehen?! Sollte letzteres der Fall sein, wäre es eventuell sinnvoll wenn sich ein Moderator mal darum kümmert dass diese Diskussion (die übrigens absolut nichts mit dem Topic zu tun hat) geschlossen wird.

In diversen threads hier im Forum wird Leistungsverlust häufig begründet mit:

Ölschaum verschmutzt den Luftmassenmesser und dieser liefert deshalb unzutreffende Werte an die Motorsteuerung. Das führe dann z.B. zum Abriegeln bei hohen Geschwindigkeiten, der Rex reagiert nicht mehr auf das Gaspedal und verliert an Geschwindigkeit. Aus meiner Sicht ist die Software der Motorsteuerung zu einfach gestrickt, die Werte des Luftmassenmessers sollten auf eine sinnvolle Stetigkeit überprüft werden inklusiver Meldung in den Fehlerspeicher bei Abweichung von dieser sinnvollen Stetigkeit.

Oder der Kat zerbröselt wegen Überhitzung und die Bruchstücke verstopfen den Abgasstrang, was ebenfalls vom Fahrer als Leistungsverlust empfunden wird. Dazu kommt dann noch ein höherer Benzinverbrauch als im Normalfall.

Bemerkenswert ist jedoch, das Mazda bisher in den vergangenen 3 Jahren zahlreiche Maßnahmen gegen den Leistungsverlust ergriffen hat: In 2004 wurden einige Rexe gewandelt, dann gab es statt eines neuen Autos nur noch einen neuen Motor, dann gab es nur noch neue geschlitzte Zündkerzen, dann gab es gelegentlich eine innere Reinigung des Motors mit Spezialöl, dann gab es einen verbesserten Schlauch zur Entlüftung der Ölwanne gegen aufsteigenden Ölschaum, dann kam ein stärkerer Anlasser mit neuen Zündkerzen, jetzt gibt es wieder die Kerzen wie vor dem stärkeren Anlasser, Software Updates gab es in den vergangenen 3 Jahren ca. zu jeder Jahreshälfte neu.

Noch bemerkenswerter finde ich jedoch, dass Mazda den Ölkreislauf, die Ölkühler und Bypassventile und die Öltemperatur bei all diesen Maßnahmen nicht verändert hat. Offensichtlich hat der Ölkreislauf und die Öltemperatur für Mazda nicht den Stellenwert bei der Lösung wie bei uns hier im Forum.

Es sind vermutlich nur wenige Rexe vom Leistungsverlust betroffen, mein Rex z.B. bisher noch nicht. Jedoch ist die Anzahl der betroffenen Rexe für Mazda offensichtlich zu groß und deshalb soll wohl durch diese Maßnahmen die Zufriedenheit bei den betroffenen Kunden wieder hergestellt werden. Zudem nehmen sogar die nicht betroffenen Rexe vorbeugend ebenfalls an den Service Aktionen teil. Was hier jetzt mal anerkennend vermerkt werden soll.

Zitat

Original von HD_Paschke
Wir erinnern uns nur zu gut an deine wilde Theorien "glühender Dichtleisten", "aufgeschäumtes Öl" etc. :I-

Im Service Training für die RX-8 Mechaniker wird auch die Notlauffunktion des Motors behandelt. Diese wird eingeschaltet, wenn Fehler in der Ölversorgung durch den Schrittmotor mit den vier Öleinspritzdüsen erkannt werden.

Die Notlauffunktion steuert die Motorleistung ( z.B. Kraftstoffeinspritzzeitpunkt, Zündzeitpunkt). Laut Aussagen des Mazda Trainings soll dadurch das Fressen und Verbrennen der Motordichtungen verhindert werden.

Wenn es demnach Zustände im Motor geben kann, wo Motordichtungen verbrennen können, dann gehört dazu auch nach meinem Verständnis ein Glühen der Dichtung, oder nicht? Wer nun bei den Worten glühende Dichtung in schallendes Gelächter ausbricht, hat ev. beim Verständnis der Zusammenhänge einen Nachholbedarf. Ganz abgesehen davon, dass der Begriff glühenden Dichtungen von dir aus dem Kontext meines Postings gerissen wurde.

Bei Kernkraftwerken, allerdings in einer wesentlich größeren Dimension, gibt es ebenfalls Notlauffunktionen. Das diese tragischerweise manchmal, aus welchen Gründen auch immer, nicht zum Tragen kommen, zeigen ja die Reaktorunfälle in Tschernobyl (UDSSR), Three Miles Island (USA) und die zahlreichen Störfalle z.B. in Deutschland und Schweden. Da kommt es, sicher weniger tragisch, auch mal vor, dass eine Notlauffunktion des Rex versagt und die Dichtleisten glühen. Murphys Law eben.

Zu dem aufgeschäumten Öl hat dir ja schon Woormser erläutert, wie die Leckgase in die Ölwanne gelangen. Genauso habe ich es bereits in früheren Postings beschrieben. Nachdem Foxy, als einer der Beteiligten an deinem Ölthemperatur thread, auch mittlerweile die Meinung vertritt, dass der "Blowby" in die Ölwanne gelangt, gehe ich jetzt mal davon aus, dass du mittlerweile auch dieser Meinung bist.