Premix ist angefangen!

Hallo Kornél,

Gut um das zu hoeren; habe selbe weniger gefahren seitdem ich mit Premix angefangen bin, jedoch bin zufrieden; motor startet gut und laueft sehr geschmeidig.

m.fr.Gr, Ruud

also i nutze auch "zusatzöl" im kraftsoff ( Castrol 2T Voll.S) und muss sagen das sich mein REX nit verändert hat...er läuft nit besser aba auch nit schlechter.springt super an.hammer durchzug und dreht schön hoch...frag mich nun also ob ich mir dass nit auch sparen könnte?!... da es keine merk/sichtbaren vorteile bringt

mfg

Zitat von Spawn

also i nutze auch "zusatzöl" im kraftsoff ( Castrol 2T Voll.S) und muss sagen das sich mein REX nit verändert hat...er läuft nit besser aba auch nit schlechter.springt super an.hammer durchzug und dreht schön hoch...frag mich nun also ob ich mir dass nit auch sparen könnte?!... da es keine merk/sichtbaren vorteile bringt

mfg

Von:
RotaryResurrection
engine builder
(und Wankelspezialist)

My theory is that on the renesis, the 2
outside oil jets keep the ends of the apex seal from wearing, but that
oil never makes it to the center of the seal. Thus you get more
friction and wear there. This is why I highly recommend premix to all renesis
owners, as this provides much more even and consistent lubrication to
all areas of the chamber (and seals). Not to mention the superior
lubrication and burnoff/anti-deposit characteristics of 2 cycle.
Here is a pic showing one of the apex seals from this engine, up
against a straightedge, with a light source underneath. It is hard to
see due to my poor photography skillz, but you can definitely see the
gap in the center and the edges that are taller (sealing surface is
facing down, against the straightedge).

I like using premix because if the engine is running, it is getting the
proper amount of fuel, and thus oil, for the given load and
circumstances. It's a perfectly elegant solution. Not to mention that
(in theory) you should never be able to flood a premixed rotary,
because the oil film that prevents you from flooding is constantly
being injected in appropriate volume to the gas being injected, thus
the gas can never wash away the oil film.
And since the gas is injected in a fine mist that coats almost the
entire chamber, so then does the oil. It is so simple that it is
slap-in-the-face obvious, hiding in plain sight.
Doing it this way, I am in control of the engine's health. Also, 2
cycle burns cleaner than crankcase oil. So, even if you could adjust
the OMP ratio, and even if you did trust it implicitly, the premix
solution is STILL a better alternative. It also allows you to run full
synthetic in the crankcase, IF you block the OMP feed off altogether.

The beauty of premix in the fuel is that your metering is guaranteed to be
even, accurate and appropriate to the conditions. Fuel is shot into the
chamber and coats the walls (both rotorhousing and iron side walls) much
more evenly than the flow out of the 2 oil injection ports. On older
rotaries with the single injector in the center, you can actually see a
shiny stripe in the center of the housing and dull/worn areas out near the
sides as a result of the poor distribution from the oil injection ports. Not
many rennies have enough mileage to make this determination yet, but I would
expect to see the same effect on them...not much wear on the sides, and more
wear in the center. In fact, I have already observed an inverse warpage
effect on some apex seals from medium mileage low compression renesis'. IN
other words, the center seems to be worn slightly more than the edges,
resulting in lower compression due to blowby.
Back to the point about fuel injection. When you are cruising, fuel is
trimmed back, and thus premix oil with it, because you don't need much in
times of low/mid rpm and relatively low chamber temps. When you go WOT, you
get a ton of fuel, and thus a ton of oil. And since the fuel is required to
be evenly distributed between chambers, you are guaranteed of proper oiling
as well. To me, this is what makes it such an elegant solution.
believe it or not, I use the basic wal mart premix in both my cars. TC-3
is the standard quality rating for 2 cycle oils, so as long as you see it,
it is acceptable. Given the low volume we are using in this application, it
is my opinion that unless you are running a dedicated race car, there is no
need for concern as to specific brand or quality. Otherwise I would say that
the pettit Protek or the idemitsu are the top of the line choices that
should also work fine, but I see no need for the added cost or difficulty in
obtaining them.
As for volume. The accepted standard for those running with no OMP at all is
1oz to 1 gallon of gas. For those running known working OMP's that just want
additional insurance/protection for their driving style, or perhaps a track
day or dyno session, or those with heavy mods and no way to increase the OMPinjection rate,
1/2oz per 1 gallon is the standard. I choose to run 1oz/gal
in my rx-7 with no OMP, and in my rx-8 with stock OMP and pcm. I choose this
because I feel that the OMP is doing next to nothing. Rather than spend
$600+ on the device that you have I choose to just throw in additional
premix which is far cheaper.
In a non turbo rotary, too much premix can never hurt you, up to the point
that you see visible smoke at idle or possible plug fouling/buildup issues.
Too little can hurt you, though, so again I err on the side of caution.
Running a thick film of premix or oil injection also promotes slightly
better compression, as the oil film takes up air gap between seals and
sealing walls. This is a trick sometimes used to overcome flooding that is a
result of weak compression in a high mileage older rotary, or in a fresh
rebuild with marginal/worn used rotorhousings that is not broken in yet and
sealing too poorly to restart reliably. Running a fat premix ratio can give
you an additional 2-5psi compression.
with 2 cycle burning almost completely compared to regular
dino oil, you'd have to be running WAY over the proper ratio to get any
significant buildup or actual fouling of the plugs (or buildup on the rotors
for that matter). In fact that is another big upside to premix only without
OMP injection...fewer engine deposits from OMP injection/dino oil
combustion.
Note that you can actually block off the OMP feed ports on the pump while
leaving the pump plugged in and keeping the computer happy. At least you can
on 7's with the electric OMP. I have not tried it on an 8 yet, but I do not
know of any way that it has to actually see what is flowing through the
lines...it simply opens the metering valve inside and expects that the oil
will flow out into the lines. You can simply remove the banjo bolts holding
the lines to the pump, and put in solid bolts instead to stop the flow. I
have been meaning to do this myself, since I run enough premix that I do not
care if the OMP works whatsoever.
ON the premix, for each car I bought a 16oz bottle of premix and also keep a
gallon jug at home. I keep the bottle in the pocket of my driver door. Run
the tank as far down near E as I am willing, then dump in the entire bottle
and fill up, which facilitates automatic mixing while the fuel is sloshing
around. Then when I get back home I refill the little bottle from the jug
for the next fillup. You can also keep the jug in the car with you, but
there is a chance it could make a mess during spirited driving. In the rx-8
my fillups are usually 14.5-15 gallons which puts me just a hair rich on my
intended premix ratio, but I have seen no significant smoke except the
normal 1 minute puff at cold startup and no other issues.
If you don't keep premix in the car with you, the 16 ounces they sell for
boats at the gas station will probably cost as much or more, as the entire
gallon from the auto part store bought in advance.
another thing...rotaries can be flooded if shut down during the cold start
cycle due to chamber wall wash of the oil film. The film maintains
compression, and if the engine is stopped before it is restored, there may
not be enough compression to restart later, thus a flood. In my mind, premix
prevents the possibility of a flood, because oil is metered with fuel, so it
should be impossible to wash the oil film away.
I have never been able to flood a rotary that I have premixed. But, my rx-8
would never flood even before I started running premix (old engine, before I
did the MT engine build/swap) so I am not sure if my rx-8's anti flood
properties are a result of premix or simply of my climate or other factors.

http://www.rx8club.com/showthr…17k+mile+renesis+teardown

m.fr.Gr, Ruud

http://www.rx7club.com/showthread.php?t=887275

mfg, Ruud

könnte einer der ÖL Profis mal die wichtigsten Infos grob zusammenfassen,
und die gesammelten Erfahrungen auf einen Punkt bringen...

zb: (welches Öl und das beste Mischungsverhältnis für den Anfang und für später )
vielleicht könnte man es "irgendwie" gleich in Verbindung mit einer Umfrage machen

Mal angenommen man fängt jetzt bei 70.000 km mit Premix an. Baut sich dann die Ablagerung wieder ab oder verschlimmert sich die Sache nur nicht mehr?
Oder wäre es besser erstmal eine Motorreinigung zu machen und dann mit Premix anzufangen?

@Sauron: ja, das wäre sehr gut! Dann kann man sich mal einen Überblick verschaffen....!

Premix fahren sehr viele Amis da wohl die Apexleisten an den Rotoren bei den Non fl Modellen unzureichend mit Öl versorgt werden und frühzeitig verschleißen (Thema niedrige Kompression trotz spülen etc). Die Amis fahren deutlich mehr Premix öl, ca umgerechnete 280ml/50l, die rechnen halt in oz und gallones. Ich werds auch anfangen und so 200ml verwenden auf 50l, das Facelift Modell hat elektrische Ölpumpe mit zusätzlichen Öldüsen um das Problem zu eliminieren. Ist aber nicht nachrüstbar, schon alles abgecheckt im Amiforum die el. Ölsteuerung ist in der Motorsteuerung beim Fl integriert.

die amis haben nunmal nicht die möglichkeit den motor artgerecht freizublasen.....

daher sicherlich die diversen schutzmaßnahmen..

pit

Zitat von Marco Juliano

Mal angenommen man fängt jetzt bei 70.000 km mit Premix an. Baut sich dann die Ablagerung wieder ab oder verschlimmert sich die Sache nur nicht mehr?
Oder wäre es besser erstmal eine Motorreinigung zu machen und dann mit Premix anzufangen?

@Sauron: ja, das wäre sehr gut! Dann kann man sich mal einen Überblick verschaffen....!

@ marco Juliano:ICH würde zuerst eine Motorinnenreinigung durchführen und dann mit Premix beginnen. Mir wurde von Idemitsu (einem Premixhersteller) gesagt, dass auch bereits bestehende Verkokelungen langsam abgebaut werden...

@Sauron: Mir wurde schon von vielen Wankelspezialisten das Öl von Idemitsu Racing empfohlen... Es ist extra für Wankel entwickelt worden und erfüllt die Anforderungen für einen Wankelmotor (Schmierung und rückstandslose Verbrennung) sehr gut. Ich selber bestellte mir 24 Liter aus den USA und 12 Liter Idemitsu Premix. Bei meinem nächsten Service lasse ich das Öl komplett auswechseln, mach eine Motorinnenreinigung und beginne dann mit Premix. Es gibt sicher noch diverse andere gute Öle aber den Premix wollte ich sowieso und ob ich nun 12 oder 36 Liter aus den Staaten bestellte war Portotechnisch kein grosser Unterschied mehr... Fragt besser nicht, was der Spass (Versand) gekostet hat

An jene die das Castrol 2Taktöl verwenden.......

Welche Sorte ist das genau ?
Wieviel ml gebt ihr hinzu beim Volltanken ??

.....werde das jetzt auch mal probieren da ich ja auch viele Kurzstrecken fahre.....

....das sind ca 150ml auf 50 Liter???

Ihr mischt doch das Öl vor dem Tanken bei, oder?

Woher wißt ihr denn wieviel ihr tanken werdet? Um genau zu dosieren müsste man das doch wissen?

Oder wie handhabt ihr das?

Sorry falls das im Thread steht, hab ichs überlesen

Die Amis mischen ca 370 ml umgerechnet auf 50l, ich werds bei 200 ml belassen. Das Castrol Rs2T.
Und nein das hat rein gar nix mit freiblasen zu tun. Das Premix tanken hilft vorzeitiges Verschleißen der Apexleisten zu verhindern-grade wenn man den Motor ordentlich dreht tun diese das , da einfach viel zu wenig Öl an deren Mitte kommt und das wohl erst mit dem Fl behoben wurde.
Das Freiblasen hat eher was damit zu tun dass die Kanäle am Motor zukoken und dadurch die Leistung sinkt weil damit weniger Gemisch rein und rauskann. Auch können die Apexleisten fest koken was auch Leistungsverlust und viel Verbrauch bringt. Die Amis scheinen mittlerweile nahezu grundsätzlich zu premixen besonders wenn der Motor bereits wg verschlissenen Leisten getauscht wurde. Also das sind hier 2 verschieden Thematiken die sich aber durchaus ähnlich äußern können im Fahrverhalten, aber der Verschleiß ist wohl grundsätzlich da.

Zitat von C4m3L

Ihr mischt doch das Öl vor dem Tanken bei, oder?

Woher wißt ihr denn wieviel ihr tanken werdet? Um genau zu dosieren müsste man das doch wissen?

Oder wie handhabt ihr das?

Sorry falls das im Thread steht, hab ichs überlesen

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Ich mische 4 ml (Idemitsu-Japan-Empfehlung) 2-Takt vollsynthetisch Oel auf 1000 ml Benzin. (zusaetzlich also zu dem Rex Standard Oeldosierung)
Meistens tanke ich so 45 ltr; giesse also 180 ml 2-T im Tank und fuelle Benzin nach. (benutze einen 1 Ltr. 2-Takt Kunstofkanister mit ausziehbares Plastikrohr und Skalenverteilung; gekauft bei einem Moped/Motorradgeschaeft)
Wenn es sich waehrend dem Tanken heraus stellt das ich mehr Tanken muss giesse ich am Ende noch mal etwas nach um den gezielten 4:1000 zu erreichen; ich sorge immer dafuer das ich noch 1 Ltr Bezin nachtanken kann, sodass sich den letzten kleinen Guss auch noch mischen kann. Beim Betanken ist es sowieso fast immer so das nach dem ersten Abschlag von der Pumpenpistole noch mindestens einen Ltr. hinzugegeben werden kann.
Wenn sich heraus stellt das nach dem abfuellen von 180 ml bloss 40 Ltr Benzin herein geht.........kein Problem; ergibt ein Verhaeltniss von 4,5 auf 1000 fuer die neue Menge.........vorhanden war die alte Menge von 20 Ltr. mit 4:1000; also die neue Gesamtmischung mit zurueckgebliebenen 20 Ltr Benzin macht dann 4,3:1000...........kein Problem......... Hauptsache ist (meines Erachtens) das Premix stattfindet.
mfg, Ruud

gut das ich erst in 3wochen wieder zulasse, da ist man sich hier vielleicht einig über das Mischungsverhältnis...
aber wie ich das Forum kennen, könnte auch das schwierig werden
da schütte ich dann lieber zu wenig , als eher gar nixxxx rein, weils trotzdem helfen wird :thumb:

Zitat von sauron

da schütte ich dann lieber zu wenig

..............und darf ich wissen, junger Mann, wieviel das denn sein wird............oder wartest du lieber eine Weile weil du selbst eigentlich gar keine Meinung hast.......... abgesehen von diesen kindischen Bemerkungen !
Was ist denn deinen (positiven) Beitrag zu dieses Forum ?
mfg, Ruud