Service Bulletin zum Thema Absaufen/ "engine flooding" von Mazda US

Hi,

inzwischen gibt es endlich mit Datum 11.3.2004 etwas Offizielles von Mazda US zum Thema Absaufen/ "engine flooding".

http://www.finishlineperformance.com/rx8/docs/01-011-04.htm

Auch wenn mir als Nicht-Techniker nicht alles klar ist, bleibt immerhin festzustellen (frei nach dem Mitglied msrecant aus dem US-Forum):

- Mazda erkennt das Absaufen im Kurzstreckenbetrieb als Problem des RX-8 offiziell an.

- Es wird, zumindest in den USA, von der Garantie übernommen.

- Das Problem hat mit den Abgasvorschriften zu tun.

- Das Problem betrifft ALLE RX-8, nicht nur bestimmte VINs.

- Der Kunde soll sich zunächst an die Prozedur am Ende des Service-Bullletins halten (siehe Link).

- Eine technische Lösung zur Vorbeugung ist gibt es nicht.

- Einzige Vorbeugung: Motor nicht abstellen, bevor Kühlwassertemperaturanzeige auf "Mitte" steht.

Letztlich enttäuschend, dass eine dauerhafte technische Modifikation noch nicht einmal in Sicht ist.
Im täglichen Fahrbetrieb kommt es immer wieder vor, dass sehr kurze Strecken, zum Beispiel Erledigungen auf dem Weg von der Arbeit nach Hause, nicht vermeidbar sind, ebenso Umsetzen des Fahrzeuges auf dem eigenen Grundstück oder auf bestimmten Hotelparkplätzen.
Der Ratschlag mit dem Warmlaufenlassen ist völlig praxisfern.
Soll ein Hotelpage den Motor in einer engen Tiefgarage warmlaufen lassen, nur weil er das Auto kurz auf einen anderen Platz fahren oder dem Gast an die Rezeption bringen will?
Der Prozentsatz der von "flooding" betroffenen Fahrzeuge liegt im US-Forum inzwischen bei 22 Prozent.

Bitte an HD_Paschke: Es wäre nett, wenn Du kurz für Nicht-Techniker zusammenfassen könntest, was sich bei bei der "repair procedure" A bis C abspielt.

Danke im voraus und allen Gute Fahrt!

mfg sun king

Hallo,
das man die Luftpumpe deaktivieren muß, damit der Kat nicht durchbrennt, wenn der Motor abgesoffen war, ist mir schon lange klar!
Schon im normalen Zustand ist da in den ersten 60sec das Flammende Inferno los.
Wenn jetzt noch Benzin in rauhen Mengen dazu kommt, ist das nur noch als Flammensturm zu bezeichnen
und der Kat zieht den Kürzeren.
Wie man den Motor trocken legt ist in etwa die Standardprozedur für Wankelmotoren.
Kerzen raus, Zündung deaktivieren, sonst kann so warm werden, daß man die Feuerwehr braucht! Ein Feuerlöscher kann nicht schaden!
Vermiß ich in der Anleitung, weil sonst muß ja alles bei den Amerikaner drinnstehen, am besten mit Bild oder Photo.
Dann den Motor für 10sec starten, kurz warten und nochmals für 10sec starten, dann ist er garantiert trocken.
Da das Benzin den ganzen Ölfilm abwäscht, ist die Kompression schlechter . Dann ist ja auch die Reibung größer, das die Drehzahl
absinkt, mit der der Anlasser den Motor durchdreht, was auch wieder die Kompression senkt.
Mit Motoröl baut man den halt den Ölfilm wieder auf und kann deshalb nicht schaden.
Außerdem erspart man sich unnötige Arbeit, wenn man die ganze Arbeit mit den Kerzen nochmals wiederholen
muß.

Seit EURO-3 werden auch die Kaltstartemissionen gemessen! Was sich nochmals bei EURO-4 verschärft hat.
Gegenmaßnahmen gibt es schon, nur die neusten Software Revisionen verwenden, steht ja auch in der ESI.
Mancher wird sich das sparen, weil das ja Arbeit bedeutet.
(Kalbrierdaten gehen dabei nicht verloren, nur ist die Revision L bedeutend besser beim Spritverbrauch)
Außerdem gibt es unterschiedliche Wärmewerte für die Kerzen, steht alles im Werkstatthandbuch.
Nur passen drei Meter fahren und 100km Autobahn Vollgas schlecht zusammen. Dafür gibt es keine Kerze der Welt, die
einen so großen Wärmebereich hätte.
Hersteller wie BMW, schrauben übrigens für den Transport Kerzen mit niedrigen Wärmewert rein.
Zwar nicht überall, aber z.B. M3, weil da gut 50% während des Transport absoffen.
Also für den Transport andere Kerzen verwenden und den Stecker von der Sekundärluftpumpe abziehen!
Beim Händler müssen dann halt die Kerzen gegen die Fahrkerzen ausgetauscht und der Stecker wieder aufgesteckt werden.
Wenn ich aber daran denke, daß schon RX-8 mit so banalen Fehlern zu hoher Reifendruck ausgeliefert werden.
So wäre die Sache mit den Kerzen zu gefährlich!

mfg
HDP

Hmm... also, so wie das Problem hier beschrieben wird, ist der Wagen doch komplett Alltagsuntauglich... oder sehe ich das falsch? Mir passiert es schonmal (nicht selten), dass ich mal eben nen Kilometer zur Tankstelle fahre und dann wieder zurück, falls ich mal ein Bierchen will. Mein alter unkaputtbarer Nissan Sunny hat sich da nie beschwert

Zunächst einmal herzlichen Dank an

foxy und HD Paschke !!!

Da sind wir ja schon mal etwas weiter.

Der Kern des Problems liegt, denke ich, weder allein in der Abgasnorm (wie srh meinte - dann müßte ja das Absaufphänomen auch bei anderen neuen Motoren, die nach den neuesten Abgasnormen konstruiert wurden, auftreten) noch allein beim RX-8, sondern daran, dass offensichtlich der Renesis - Motor mit den neuesten Abgasnormen, egal ob amerikanische oder Euro 4, technisch nicht kompatibel ist., jedenfalls zur Zeit.

Was haltet Ihr von folgender Kausalkette:

1. Bei Wankelmotoren sind die Abgastemperaturen konzeptionell bedingt höher als bei HKM.

2. Wegen des in der Abgasnorm geforderten raschen Beginns der Kat-Wirkung nach dem Start wurde dieser relativ weit vorn in Motornähe platziert.

3. Die höheren Abgastemperaturen bringen den Katalysator in Gefahr.

4. Deswegen, und um wegen der Normen einen schnelleren Wirkungsbeginn des Kats zu erreichen, wird das Benzin/Luft-Gemisch angereichert sprich fetter.

5. Durch die unverbrannten Gase bleibt das Abgas kühler und der Kat hält die vorgesehene Lebensdauer durch.

6. Nebenwirkung 1: Der Benzinverbrauch steigt - er ist ja auch höher als vorgesehen und die gegenüber dem RX-7 erhofften Einsparungen haben sich nicht eingestellt.

7. Nebenwirkung 2: Die vorgesehene Leistung wird nicht erreicht - Mazda mußte die prospektierten 250 (oder waren es 240?) PS zurücknehmen auf 231.

8. Nebenwirkung 3: Das Risiko für Absaufen/"flooding" steigt.

9. Beim Renesis liegen erstmalig die Auslassöffnungen seitlich zur Vermeidung von Überschneidungen von Frisch- und Abgasstrom. Daher ist der Brennraum, wenn er einmal "geflutet" ist, durch das vorgeschriebene "Orgeln" bei durchgetretenem Gaspedal nicht mehr so einfach vom überschüssigen Benzin zu befreien wie beim RX-7.

10. Die vorgesehenen "Deflooding"-Maßnahmen bringen den Kat erst Recht in Gefahr, wenn der Motor erfolgreich in Gang gebracht wird und das ganze überschüssige Benzin durch den Kat jagt. Im TSB steht am Ende von "Repair Procedure A" ganz lapidar unter Punkt 15: " If measured value is not within MIN and MAX range, replace the cataliytic converter."
Kein Problem in der Garantiezeit, aber danach wird es böse teuer.

Somit dürfte es schwierig sein, im Bereich der "Nebenwirkungen" eine Verbesserung zu erzielen, ohne die Einhaltung der Abgasnormen in Gefahr zu bringen.

Zitat

Gegenmaßnahmen gibt es schon, nur die neusten Software Revisionen verwenden

Reicht das wirklich aus? Ist bekannt, ob bei Fahrern mit der neuesten Software keine Probleme mehr auftreten?

Lieber HD Paschke, habe ich mich jetzt unsterblich blamiert und bekomme jetzt die allseits bekannte "Verbalhaue" 8o, oder findet von meiner Aufzählung etwas Deine Zustimmung?

mfg!

sun king

PS: Thanks allen Lesern und Beitragschreibern, dass dieser Thread bisher am Thema geblieben und nicht "entgleist" ist!

@ Anze

Natürlich habe ich diesen Thread vorgestern gestartet, weil ich ja wußte, dass Dein Rex heute nicht starten würde !

Scherz beiseite, wenn Du in der Werkstatt bist, läßt Du besser gleich noch den Kat testen - dem hat das Anschleppen ganz bestimmt nicht gut getan! Was kam denn nach dem Anspringen des Motors aus dem Auspuff? Siehe mein gestriger "...replace the catalytic converter."-Beitrag weiter oben.

Außerdem würde mich interessieren, wie der Kenntnisstand des deutschen Händlers ist.

Im übrigen hast Du Deinen Rex gefahren, wie halt "das Leben so spielt", mit Kinder zur Schule bringen, Einkauf, Auto waschen und so weiter. Eigentlich müßte man das können, mit der Betonung auf "eigentlich", denn sicher bin ich mir da derzeit nicht.
Vielleicht ist der RX-8 doch eher ein Funauto für ausschließlich lange Strecken am Wochenende.

@Sun King
Hallo,
der Vorteil beim Seitenauslaß ist ja gerade der, daß dort der Altgaskern nicht einfach in den Auspuff verschwindet, sondern
im Motor bleibt. Was dann das unfloding auch erschwert.
Wegen der seit Euro-3 gemessenen Kaltstartemissionen, verpaßte man dem Renesis eine Luftpumpe.
In Verbindung mit zusätzlich in den Auslaß eingeblassener Luft, später Zündeinstellung und mit reichlich Sprit, bringt man
den Kat schnell auf Temperatur.

mfg
HDP

Zitat

Vielleicht ist der RX-8 doch eher ein Funauto für ausschließlich lange Strecken am Wochenende.

Also wenn dem so sein sollte und die normale Nutzung (Alttagsbetrieb) des Fahrzeugs nicht gewaehleistet ist, werde ich wohl oder uebel den Wagen zurueckgeben. Egal wie schwer es mir faellt.
Ich habe nunmal nicht die finanziellen Moeglichkeiten mir mal eben einen Rx8 als Zweitwagen leisten zu koennen, den ich dann nur aus "Fun" am Wochenende fahre.
Ich denke, wenn Mazda das im nachhinein so Regeln moechte und sagt, dass das Fahrzeug nicht "normal" genutzt werden kann, koennen sie sich auf einiges gefasst machen.
Ich habe das Fahrzeug ganz normal gekauft und mir wurde in keinster Weise gesagt, das ich dieses aufgrund des Motorkonzepts, nicht normal nutzen kann.
Also gehe ich davon aus auch ein Alltagsfahrzeug mit nicht alltaeglicher Technik und Optik gekauft zu haben.

Gruss Galacius

@ HD Paschke

Von Vorteil ist der Seitenauslass im normalen Fahrbetrieb bei Betriebstemperatur. Aber, wenn ich Dich richtig verstanden habe, kehrt sich dieser Vorteil im Falle des Absaufens, wie ich vermutet hatte, ins Gegenteil um:
Man bekommt dann den Benzinüberschuß schlecht aus dem Brennraum hinaus. Zitat:"Was dann das unfloding auch erschwert"

Das war nun der Punkt 9 der obigen Theoriekette.
Was hälst Du denn vom Rest?
Keine Sorge, ich erwarte keine Schonung, wenn´s Unsinn ist in Deinen Augen...

@ Galacius

Vorsicht! Ich habe das nur als Frage in den Raum gestellt - nicht dass ich noch von Mazda verklagt werde. Ich will auch keineswegs den RX-8 schlechtreden, er ist das faszinierendste Auto, das ich je gefahren bin.
Aber irgend etwas stimmt nicht, und je besser wir alle als Kunden und potentielle Kunden informiert sind und der Firma mit unangenehmen Fragen auf die Nerven gehen, um so größer wird der "Evolutionsdruck" für das Auto.
Und um so schneller erreicht es den Reifegrad, der ihm zu wünschen wäre.

mfg sun king